Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10322

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10322
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 3 июля 2019 08:29
    12nicks:

    Я всего лишь меломан, но DSD формат существенно ограничивает мой выбор.

    Я не виноват, что вы услышали не то, что я сказал. Количество контента в DSD формате значительно ограничено и в данном формате отсутствует многое из того, что бы я хотел послушать.

    WeberTT:

    Garag2012:
    Я могу нарастить указанный объем информации далеко за границы того, что человек способен воспринять.

    Это скорее похоже на мастеринг или кавер на исходник

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 июля 2019 08:45 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).
    12nicks:

    WeberTT:
    Garag2012:
    Я могу нарастить указанный объем информации далеко за границы того, что человек способен воспринять.

    Это скорее похоже на мастеринг или кавер на исходник

    Не о том. Я пытался указать на этот аспект в части свойств DSD. Я пишу об этапе непосредственной реализации - в пространстве-времени. (Время - В одну и ту же реку .. и далее по тексту). Из трех генераторов много информации не вытянешь, но как минимум треть от общего числа фонограмм можно разложить на большое число свойств с помощью стереофонии и некоторых других технологических ухищрений.

    В большинстве случаев инфы получается больше, чем то число идей, которое заложено авторами в оригинал. Как правило, новая часть информации сохраняет характер оригинала, предлагая новые точки зрения, новые аспекты. Как вау-эффект - интересно. Тем не менее, если авторы мыслили идею как простую, или как конфликт между простотой и сложностью, или подчеркивали одни аспекты, но фактически доминируют или мешают другие, то вторгаться в эту сферу в общем случае некорректно.

    Другой пример. Многие фонограммы имеют фальшивую интонационную окраску. Пропускаю их через нейтрализующий фильтр, смещая интонации к норме, сравниваю, и оказывается, что нельзя так. Нельзя улучшать - исправлять, усложнять, корректировать. Нельзя устранять человека из результата - с его ошибками, отражающими его характер. Не столько музыка как таковая, но человек нам более интересен. Этот вывод не прогнозируется, по приходит с опытом.

    Многие тут хотят найти что-то интересное, но не более чем что-то. Я же боюсь потерять оригинал в формате каким он задуман и реализован - человека. В музыке, но человека. Музыку как структуру сможет писать ИИ лет через 10, сложнейшую, но выхолощенную до бессмысленности.

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4553

    12 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4553
    # 3 июля 2019 09:31

    Garag2012:
    Я пытался указать на этот аспект в части свойств DSD. Я пишу об этапе непосредственной реализации - в пространстве-времени.

    Garag2012 - по всему видно что вы высоко эрудированная и проницательная личность... :znaika:

    В данном контексте возможно вы связываете пространство и время в рамках теории относительности, тогда было-бы интересно узнать ваше мнение о влиянии цифровых форматов МП3 и DSD на саму теорию в принципе и нет ли здесь каких либо противоречий... :-?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 июля 2019 09:50 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Теория Относительности состоит из двух частей. Останавливаться на ОТО, как более поздней, некорректно. Противоречие возникает между СТО и ОТО. И оно настолько базовое, что вынуждает вернуться к Ньютону и найти его же уже у Ньютона.

    Эйнштейн имел некоторую интуитивную теорию, выраженную в терминах. Он стучался к ведущим ученым мира, желая получить статус ученого. Статус позволил бы жить, работать, создать семью. Ему предложили создать проекцию его теории на существующую математику - без вариантов. Термодинамическая стрела - второй закон термодинамики был базовым постулатом для Эйнштейна. Но математики для него нет и ее невозможно создать в принципе (в рамках текущей парадигмы). Все, что Альберт сумел сохранить в Теории Относительности, он сохранил в названии. Сам же "принцип относительности" - внутри теории - есть принцип симметрии, который аккурат таки запрещает термодинамическую стрелу. Альберт пытался разрешить эту драму. Он привлекал лучших математиков мира, того же Гёделя, да и наших минчан, кстати. Но увы. Гёдель по итогу и сам свихнулся к концу жизни, но за границы парадигмы на базе непротиворечивости так и не вышел. Сам себе и всему миру доказал абсурдность непротиворечивости, но сделать шаг к противоречивости не посмел. Религия (в данном случае на базе рациональной догматики) запрещает выходить за свои границы - надежно запрещает.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 3 июля 2019 09:59

    Garag2012, вы не раскрыли тему влияния именно МП3 и DSD, на теорию относительности. И по подробнее, пожалуйста. Здесь все записывают... :znaika:

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 июля 2019 10:09 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    На фоне драмы не только Альберта, но и прогресса как такового, то есть нашей с вами, шутить как-то уже и не хочется.

    Что есть реализация (DSD или МР3), о которой я пишу? В пространстве-времени. На фоне различных свойств пространства и времени, которые работают опорами и усиливают некоторые свойства звукового поля и нашего восприятия. Здесь работает физика на базе математики, но не та математика, которую был вынужден использовать, например, Эйнштейн.

    Относительность предполагает отношения между независимыми наблюдателями. В рамках текущей парадигмы единственно прав единственный рациональный наблюдатель. Слух же использует математику реальности - вне зависимости от того, знаете вы ее или нет. Не спешите включать догматику - верьте себе.

    Свобода, вера, воля и выбор - независимость в том числе - удел культуры, в нашем случае музыки. Наука же в ее текущей форме в части отношений не применима - пока еще - никак. Музыка возникает из отношений между элементами, но не из элементов.

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4553

    12 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4553
    # 3 июля 2019 10:09

    Garag2012:
    Противоречие возникает между СТО и ОТО. И оно настолько базовое, что вынуждает вернуться к Ньютону и найти его же уже у Ньютона.

    Garag2012 - вот и я по жизни больше к Ньютону склоняюсь, не понимаю чего все на этом Энштейне зациклились, бред полный... :idea:

    Кстати Ньютон, будь он сейчас в здравии, провел бы полные параллели между МП3 и DSD и уверен сделал бы правильные выводы в пользу последнего формата... :super:

    Добавлено спустя 7 минут 44 секунды

    Garag2012:
    Относительность предполагает отношения между независимыми наблюдателями. В рамках текущей парадигмы единственно прав единственный рациональный наблюдатель. Слух же использует математику реальности - вне зависимости от того, знаете вы ее или нет. Не спешите включать догматику - верьте себе.

    Garag2012 - в данной формулировке вы просто гениальны... :znaika:

    Но весь парадокс ситуации в том, что гениальность пробила дно...как это часто бывает, тем не менее очень интересная точка зрения... :super:

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 3 июля 2019 10:46
    nepacaka:

    Но весь парадокс ситуации в том, что гениальность пробила дно...как это часто бывает, тем не менее очень интересная точка зрения... :super:

    В случае с Garag2012, было немного не так. Вначале пробило дно, а потом из него хлынула гениальность... :znaika:

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 июля 2019 10:49 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Я прошу прощения, что завел вас в ту степь.

    По мере дальнейшей рационализации, наука уходит от истины все дальше и дальше. Ньютон посередине этого пути - обман спрятан через игру с размерностью модели - примитивнейшая математическая манипуляция, когда меньшая размерность постулируется частью большей.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 3 июля 2019 10:54

    MPEG-1 audio layer 3. Mode: Force Stereo, Joint Stereo, Stereo, Dual Mono. Encode mode: CBR, ABR, VBR.
    Форматы сжатия звука, под обще принятым названием МП3 содержат в себе разные алгоритмы. Соответственно, разные результаты.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 3 июля 2019 10:59


    Кстати, снято в Минске, что даёт надежду...

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 июля 2019 11:00 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Алексей_р, вы оцениваете не комментарии других, но свою реакцию в понятных вам терминах и ассоциациях. Каждый живет в кругу своих интересов.

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды
    12nicks:

    Соответственно, разные результаты.

    Формат wav не менее разнообразен, как оказалось, только там нет интерфейса с выбором. Выбор решает, не вижу проблем.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 3 июля 2019 11:09
    Garag2012:

    Алексей_р, вы оцениваете не комментарии других, но свою реакцию в понятных вам терминах и ассоциациях.

    Вам, безусловно, виднее. :znaika:

    Garag2012:

    Формат wav не менее разнообразен, как оказалось, только там нет интерфейса с выбором. Выбор решает, не вижу проблем.

    Кстати, что за "интерфейс выбора", у остальных форматов хранения звука, которого нет у WAV?

    Seek and Destroy...
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4553

    12 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4553
    # 3 июля 2019 11:10

    Garag2012:
    обман спрятан через игру с размерностью модели - примитивнейшая математическая манипуляция, когда меньшая размерность постулируется частью большей.

    Garag2012 - согласен в принципе с математической манипуляцией...мне вот тоже... :insane:

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 июля 2019 12:25 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).

    Завяжите узел в 3d, например, и сохраните его в 4d.

    12nicks:

    MPEG-1 audio layer 3. Mode: Force Stereo, Joint Stereo, Stereo, Dual Mono. Encode mode: CBR, ABR, VBR.

    Выбирайте на здоровье. А за wav вы и понятие не имеете не только что там за версия в данном файле, но даже то, что там могут быть варианты. Плеер для вавки становится универсальным, заточенным и под жука, и под жабу, то есть изуродованным. Во многих случаях МР3 играет лучше оригинала в wav, поскольку плеер именно под данную версию заточен или именно такой вариант тракта в плеере включен. Я поначалу понять не мог, что за на, ушам не верил, пока не исследовал всю эту историю с wav, умножающую варианты ежегодно. Актуализация знаний помогла - wav нынче уже не торт. И сюда добралось шаловливое дурачье. Создавайте свои форматы и там балуйтесь, но нет, постомодернизм разрушает все на своем пути.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 3 июля 2019 12:58
    Garag2012:

    А за wav вы и понятие не имеете не только что там за версия в данном файле, но даже то, что там могут быть варианты.

    Версия чего?
    Варианты чего?

    Garag2012, я отлично вижу, что вы, действительно понятия не имеете о том, что может находится в WAV файле и как это может воспроизводиться плеером.
    А вот я имею понятие о том, что может находиться в WAV файле. Спецификация WAV контейнера есть и чёткая. И любой софтовый плеер, понимает эту спецификацию так же чётко. И так же чётко проигрывает сам WAV или MP3 файл.

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 июля 2019 13:16 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    Спецификация WAV контейнера есть

    Увы. Многие рассуждения на этой ветке основаны на упрощенных представлениях. И дело даже не в том, что ветка домашняя. Более сложная информация не попадает в топ поисковика. В Интернете она есть, но находится случайно. Нужно уметь использовать метод случайного поиска. Верицифировать найденное уже проще. Поисковик определяет наше мировоззрение, ограничивая нас на уровне примитива. С этим сложно что-то делать. Пираты забанили писателей книг с другой стороны. Так и плаваем чуть выше плинтуса.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 3 июля 2019 13:20

    Garag2012, с вашей шизофазией давайте потом. Вы, сначала, на конкретные вопросы ответьте. :-?

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 июля 2019 13:31

    Алексей_р, Выйдите за дверь, оставьте свое хамство за порогом, потом постучитесь обратно.

    Возвращаюсь к тем, кто остался. Вернемся к музыке. Почему я рекомендую массовые форматы и музыку последнего десятилетия? Я писал выше о том, что деятели культуры бросились наверстывать упущенное (по ошибке) столетие. Свойства реальности аппроксимируются с помощью противоречий. Некоторый шедевры прошлых десятилетий аналогично, но именно лучшие из них, не масс-маркет, из под пера талантов.

    Что можно сделать на этапе воспроизведения средствами домашнего аудио? Понять философию культуры, которая отличается от философии науки, оставить право за противоречием на смысл. После чего откроется возможность разложения стерео на независимые, но дополняющие друг друга слои. Они разделены типами свойств. Вариантов противоречий много, разных. С универсальностью проблемы - из-за наивности авторов фонограмм пока еще. Пока что мы все просто исследуем эту тему.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 3 июля 2019 13:34
    Seek and Destroy...