101208:зашел сейчас на ютуб, а он мне подкинул ролик о том, как нейросетевые модели галлюцинируют и выдают рандомные ответы, гм...
Да, их надо постоянно перепроверять. Говорить о полноценной замене юристов пока очень рано.
101208:зашел сейчас на ютуб, а он мне подкинул ролик о том, как нейросетевые модели галлюцинируют и выдают рандомные ответы, гм...
Да, их надо постоянно перепроверять. Говорить о полноценной замене юристов пока очень рано.
Leo.mogilev,
неа,спич то идет про отсутствие договора вообще
Следует различать:
1) отсутствие заключенного договора;
2) договор, заключенный в ненадлежащей форме.
В подавляющем количестве случаев на практике речь идет о договоре, заключенном в ненадлежащей форме
Обсуждается в соответствующей теме
Заключаем гражданско-правовые договоры правильно
Вопросы для обсуждения.
1. Надлежащая форма договора
2. Способы заключения договора (в т.ч. заключаемого в письменной форме)
3. Документ (документы), посредством которого оформляется заключение договора
На практике более 90% лиц, занимающихся "индивидуальной предпринимательской деятельностью", даже не понимают, что именно написано в п.п. 1-3, не говоря уже об обсуждении данных вопросов 
3865537:Она говорит, что если ты даже добровольно и безвозмездно рекламируешь, то это уже типа "рекламная услуга", а раз это услуга, то по её логике, должен быть и договор, потому что согласно п.2.5 Указа 131:
Оказание услуг по размещению (распространению) рекламы без соблюдения требования к договору, установленного в части второй настоящего подпункта, является незаконным и запрещается;
Значит нужно обратиться к определению, что такое услуга по размещению рекламы.
А я бы обратился к иному: что такое "договор", какие типы и виды договоров предусматривает ГК, какой тип договора следует заключать в данном случае, может ли он быть безвозмездным, что за "требования к договору, установленного в части второй настоящего подпункта"?
В целом это вопросы для указанной выше темы, куда с ними и следует переместиться.
А в целом это - очередная мозговая разминка выходного дня
Напоминаю, что необходимость регулярных мозговых разминок обусловлена качеством законодательства
Методика оценка качества любого НПА разжевана тут - изучаем. Также обращаем внимание на п. 5 Директивы Президента Республики Беларусь от 2 апреля 2025 г. № 11 «О совершенствовании функционирования системы органов власти и управления, усилении исполнительской дисциплины», где содержится требование «обеспечивать высокое качество нормотворчества, …не допускать принятия правовых актов, требующих дальнейших толкования и разъяснений».
|
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
|
40892 |
9 лет на сайте Город:
|
RET_FRAN:3865537:Она говорит, что если ты даже добровольно и безвозмездно рекламируешь, то это уже типа "рекламная услуга", а раз это услуга, то по её логике, должен быть и договор, потому что согласно п.2.5 Указа 131:
Оказание услуг по размещению (распространению) рекламы без соблюдения требования к договору, установленного в части второй настоящего подпункта, является незаконным и запрещается;
Значит нужно обратиться к определению, что такое услуга по размещению рекламы.
А я бы обратился к иному: что такое "договор", какие типы и виды договоров предусматривает ГК, какой тип договора следует заключать в данном случае, может ли он быть безвозмездным, что за "требования к договору, установленного в части второй настоящего подпункта"?
В целом это вопросы для указанной выше темы, куда с ними и следует переместиться.
А в целом это - очередная мозговая разминка выходного дня![]()
Напоминаю, что необходимость регулярных мозговых разминок обусловлена качеством законодательстваМетодика оценка качества любого НПА разжевана тут - изучаем. Также обращаем внимание на п. 5 Директивы Президента Республики Беларусь от 2 апреля 2025 г. № 11 «О совершенствовании функционирования системы органов власти и управления, усилении исполнительской дисциплины», где содержится требование «обеспечивать высокое качество нормотворчества, …не допускать принятия правовых актов, требующих дальнейших толкования и разъяснений».
а обсуждение ,тут ведущееся чуть выше-прочитать тяжеловато,наверное,было?
там всё поведано на палтцах,когда возмездный д-р мб,а когда и безвозмездный ![]()
Leo.mogilev,
ам всё поведано на палтцах, когда возмездный д-р мб,а когда и безвозмездный
Какой договор должен быть заключен при безвозмездном распространении рекламы? ![]()
|
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
|
40892 |
9 лет на сайте Город:
|
RET_FRAN:Leo.mogilev,
ам всё поведано на палтцах, когда возмездный д-р мб,а когда и безвозмездный
Какой договор должен быть заключен при безвозмездном распространении рекламы?
выше читай
,где рассказываю уже после рассмотрения договора на возмездное оказание услуг
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=25987828&start=60#p115485202
договор о спонсорской помощи
Leo.mogilev,
договор о спонсорской помощи
Сам то читал про этот договор выше?
Если спонсорская помощь будет предоставлена в виде оказания услуг, в договор нужно включить следующие условия:
...
3) расчет стоимости оказываемых по договору услуг. Его можно указать в тексте договора или оформить в виде приложения; Любопытное условие для безвозмездного договора![]()
4) цель предоставления спонсорской помощи. Такая цель должна соответствовать одной или нескольким целям, предусмотренным Указом от 01.07.2005 N 300. При этом следует учитывать, что предусмотренный перечень целей является закрытым. Иными словами, оказывать спонсорскую помощь на другие цели нельзя.
...
Договор о спонсорской помощи, который не соответствует одной или нескольким целям, предусмотренным Указом от 01.07.2005 N 300 - является недействительным. Такой договор не влечет юридических последствий. Каждая из сторон обязана вернуть другой все, полученное по недействительному договору.
Мозговая разминка продолжается ![]()
Leo.mogilev, изучи:
4) цель предоставления спонсорской помощи. Такая цель должна соответствовать одной или нескольким целям, предусмотренным Указом от 01.07.2005 N 300. При этом следует учитывать, что предусмотренный перечень целей является закрытым. Иными словами, оказывать спонсорскую помощь на другие цели нельзя.
...
Договор о спонсорской помощи, который не соответствует одной или нескольким целям, предусмотренным Указом от 01.07.2005 N 300 - является недействительным. Такой договор не влечет юридических последствий. Каждая из сторон обязана вернуть другой все, полученное по недействительному договору.
Хотя
всё,я больше на этой галимой ветке не отвечаю.
И не надо
Для других в качестве мозговой разминки.
1. Гражданин решил безвозмездно помочь соседу вскопать огород. Указанный граждан согласовал с соседом:
1) дату и время оказания помощи
2) предоставление соседом инструмента и инвентаря
3) иные вопросы, связанные с помощью.
Допускает ли законодательство такую помощь? Какой договор должны заключить гражданин с соседом?
2. Гражданин посетил ресторан, где был впечатлен кухней, интерьером, обслуживанием и решил безвозмездно "прорекламировать" ресторан на своем сайте, для чего согласовал с директором ресторана:
1) дату и время посещения ресторана для видео- и фото съемки
2) предоставление ему для съемки готовых блюд, доступа в помещения (кухня), "выделение" персонала для записи интервью с ними
3) иные вопросы, связанные с данным мероприятием.
Допускает ли законодательство такую помощь? Какой договор(ы) должны заключить в данном случае гражданин и директор ресторана?
3865537:101208:давайте лучше не будем переливать из пустого в порожнее, а предложим толковые поправки
Давайте предложим следующие поправки в УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 31 марта 2022 г. № 131 О развитии средств массовой информации:
ВМЕСТО: "1. Ввести сбор за размещение (распространение) рекламы (далее – сбор)."
ЗАМЕНИТЬ НА: "1. Ввести сбор за услуги по размещению (распространению) рекламы (далее – сбор)."ВМЕСТО: "2.3. объектом обложения сбором признается размещение (распространение) рекламы на территории Республики Беларусь, включая размещение (распространение) рекламы в глобальной компьютерной сети Интернет;"
ЗАМЕНИТЬ НА: "2.3. объектом обложения сбором признаются услуги по размещению (распространению) рекламы на территории Республики Беларусь, включая услуги по размещению (распространению) рекламы в глобальной компьютерной сети Интернет;"ВМЕСТО: "2.4. не признается объектом обложения сбором размещение (распространение) рекламы:"
ЗАМЕНИТЬ НА: "2.4. не признается объектом обложения сбором услуги по размещению (распространению) рекламы:"ВМЕСТО: "Размещение (распространение) рекламы иностранных рекламодателей на территории Республики Беларусь, включая размещение (распространение) рекламы в глобальной компьютерной сети Интернет, осуществляется на основании договоров о размещении (распространении) рекламы, заключенных между иностранными рекламодателями и рекламными агентствами;"
ЗАМЕНИТЬ НА: "Услуги по размещению (распространению) рекламы иностранных рекламодателей на территории Республики Беларусь, включая услуги по размещению (распространению) рекламы в глобальной компьютерной сети Интернет, осуществляются на основании договоров о размещении (распространении) рекламы, заключенных между иностранными рекламодателями и рекламными агентствами;"
в общем, надо еще обоснование четко сформулировать
RET_FRAN:2. Гражданин посетил ресторан, где был впечатлен кухней, интерьером, обслуживанием и решил безвозмездно "прорекламировать" ресторан на своем сайте, для чего согласовал с директором ресторана:
1) дату и время посещения ресторана для видео- и фото съемки
2) предоставление ему для съемки готовых блюд, доступа в помещения (кухня), "выделение" персонала для записи интервью с ними
3) иные вопросы, связанные с данным мероприятием.
Допускает ли законодательство такую помощь? Какой договор(ы) должны заключить в данном случае гражданин и директор ресторана?
Пришёл человек в ресторан и попросил разрешение фотографировать или вести видеосъёмку. Ему владелец разрешил и указал время, когда это будет уместно (например, когда будет мало людей и освободится персонал), и разрешил брать интервью. Точно также нужно получать желательно письменное разрешение если вы где-то хотите использовать логотип компании, торговую марку. Никакой договор не нужен.
101208:3865537:101208:давайте лучше не будем переливать из пустого в порожнее, а предложим толковые поправки
Давайте предложим следующие поправки в УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 31 марта 2022 г. № 131 О развитии средств массовой информации:
ВМЕСТО: "1. Ввести сбор за размещение (распространение) рекламы (далее – сбор)."
ЗАМЕНИТЬ НА: "1. Ввести сбор за услуги по размещению (распространению) рекламы (далее – сбор)."ВМЕСТО: "2.3. объектом обложения сбором признается размещение (распространение) рекламы на территории Республики Беларусь, включая размещение (распространение) рекламы в глобальной компьютерной сети Интернет;"
ЗАМЕНИТЬ НА: "2.3. объектом обложения сбором признаются услуги по размещению (распространению) рекламы на территории Республики Беларусь, включая услуги по размещению (распространению) рекламы в глобальной компьютерной сети Интернет;"ВМЕСТО: "2.4. не признается объектом обложения сбором размещение (распространение) рекламы:"
ЗАМЕНИТЬ НА: "2.4. не признается объектом обложения сбором услуги по размещению (распространению) рекламы:"ВМЕСТО: "Размещение (распространение) рекламы иностранных рекламодателей на территории Республики Беларусь, включая размещение (распространение) рекламы в глобальной компьютерной сети Интернет, осуществляется на основании договоров о размещении (распространении) рекламы, заключенных между иностранными рекламодателями и рекламными агентствами;"
ЗАМЕНИТЬ НА: "Услуги по размещению (распространению) рекламы иностранных рекламодателей на территории Республики Беларусь, включая услуги по размещению (распространению) рекламы в глобальной компьютерной сети Интернет, осуществляются на основании договоров о размещении (распространении) рекламы, заключенных между иностранными рекламодателями и рекламными агентствами;"в общем, надо еще обоснование четко сформулировать
Обоснование для внесения поправок в Указ Президента Республики Беларусь от 31 марта 2022 г. № 131 "О развитии средств массовой информации":
1. Устранение терминологической неоднозначности
В действующей редакции Указа используются два разных понятия:
"размещение (распространение) рекламы" (как действие),
"услуги по размещению (распространению) рекламы" (как экономическая деятельность).
Это приводит к противоречивому толкованию норм, особенно в контексте налогового администрирования.
2. Соответствие экономической и правовой логике
Объектом налогообложения является оказание услуг, а не сам факт размещения рекламы. Поправки устраняют смешение понятий, четко указывая, что сбор взимается именно за услуги, что соответствует:
- принципам налогового права (определенность объекта обложения),
- практике регулирования рекламного рынка (договорные отношения между рекламодателями и агентствами).
3. Минимизация правоприменительных рисков
Текущая формулировка создает почву для споров: МАРТ и налоговые органы могут трактовать "размещение" как любое действие, включая самостоятельную безвозмездную публикацию рекламы компаниями и физическими лицами, что не соответствует цели сбора.
Поправки исключают расширительное толкование, ограничивая сбор профессиональными услугами.
4. Гармонизация с международными нормами
В большинстве стран аналогичные платежи (например, налоги на рекламу) привязаны к услугам, а не к техническому процессу размещения.
Предлагаемые поправки обеспечивают четкость формулировок, предсказуемость применения норм и снижение административных барьеров для бизнеса без изменения экономической сути сбора.
шикарно формулируете!
теперь можно отправить хотя бы сюда https://forumpravo.by/opinion/57/
я даже лайк поставлю ![]()
Сделано!
Сообщение отправлено на модерацию. Мой никнейм на forumpravo.by такой же как и здесь - 3865537.
Предложение о внесении изменений в Указ Президента Республики Беларусь от 31 марта 2022 г. № 131 "О развитии средств массовой информации".
В целях устранения терминологической неоднозначности и обеспечения единообразного применения норм Указа предлагается внести следующие изменения:
1). В пункт 1 Указа:
Исключить текст:
"1. Ввести сбор за размещение (распространение) рекламы (далее – сбор)."
Заменить его на:
"1. Ввести сбор за услуги по размещению (распространению) рекламы (далее – сбор)."
2). В подпункт 2.3 пункта 2 Указа:
Исключить текст:
"2.3. объектом обложения сбором признается размещение (распространение) рекламы на территории Республики Беларусь, включая размещение (распространение) рекламы в глобальной компьютерной сети Интернет;"
Заменить его на:
"2.3. объектом обложения сбором признаются услуги по размещению (распространению) рекламы на территории Республики Беларусь, включая услуги по размещению (распространению) рекламы в глобальной компьютерной сети Интернет;"
3). В подпункт 2.4 пункта 2 Указа:
Исключить текст:
"2.4. не признается объектом обложения сбором размещение (распространение) рекламы:"
Заменить его на:
"2.4. не признаются объектом обложения сбором услуги по размещению (распространению) рекламы:"
4). В подпункт 2.4 пункта 2 Указа:
Исключить текст:
"Размещение (распространение) рекламы иностранных рекламодателей на территории Республики Беларусь, включая размещение (распространение) рекламы в глобальной компьютерной сети Интернет, осуществляется на основании договоров о размещении (распространении) рекламы, заключенных между иностранными рекламодателями и рекламными агентствами;"
Заменить его на:
"Услуги по размещению (распространению) рекламы иностранных рекламодателей на территории Республики Беларусь, включая услуги по размещению (распространению) рекламы в глобальной компьютерной сети Интернет, оказываются на основании договоров о размещении (распространении) рекламы, заключенных между иностранными рекламодателями и рекламными агентствами;"
Обоснование для внесения поправок в Указ Президента Республики Беларусь от 31 марта 2022 г. № 131 "О развитии средств массовой информации":
1. Устранение терминологической неоднозначности
В действующей редакции Указа используются два разных понятия:
"размещение (распространение) рекламы" (как действие),
"услуги по размещению (распространению) рекламы" (как экономическая деятельность).Это приводит к противоречивому толкованию норм, особенно в контексте налогового администрирования.
2. Соответствие экономической и правовой логике
Объектом налогообложения является оказание услуг, а не сам факт размещения рекламы. Поправки устраняют смешение понятий, четко указывая, что сбор взимается именно за услуги, что соответствует:
- принципам налогового права (определенность объекта обложения),
- практике регулирования рекламного рынка (договорные отношения между рекламодателями и агентствами).3. Минимизация правоприменительных рисков
Текущая формулировка создает почву для споров: МАРТ и налоговые органы могут трактовать "размещение" как любое действие, включая самостоятельную безвозмездную публикацию рекламы компаниями и физическими лицами, что не соответствует цели сбора.
Поправки исключают расширительное толкование, ограничивая сбор профессиональными услугами.
4. Гармонизация с международными нормами
В большинстве стран аналогичные платежи (например, налоги на рекламу) привязаны к услугам, а не к техническому процессу размещения.
Предлагаемые поправки обеспечивают четкость формулировок, предсказуемость применения норм и снижение административных барьеров для бизнеса без изменения экономической сути сбора.
|
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
|
40892 |
9 лет на сайте Город:
|
3865537,
неа,
зря напрягаетесь.
Никаких изменений вноситься не будет.
Почему?
А потому—что это общий термин,ведь размещение рекламы могут осуществлять ,например,рекламодатели сами,не пользуясь никакими услугами рекламораспространителей.
а всё остальное—при распространении рекламораспространителями —уже исходит из положений ГК РБ((о возмездном оказании услуг))

Подождите, так если рекламодатель является одновременно рекламораспространителем (например, своей рекламы своей продукции на своём сайте) то сбор просто не уплачивается. Указ не касается данного случая.
|
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
|
40892 |
9 лет на сайте Город:
|
3865537:Подождите, так если рекламодатель является одновременно рекламораспространителем (например, своей рекламы своей продукции на своём сайте) то сбор просто не уплачивается. Указ не касается данного случая.
и что
речь про термины
Leo.mogilev:3865537:Подождите, так если рекламодатель является одновременно рекламораспространителем (например, своей рекламы своей продукции на своём сайте) то сбор просто не уплачивается. Указ не касается данного случая.
и что
Добавлено спустя 1 минута 55 секундречь про термины
Речь про то, что МАРТ не понимает разницы между "размещением" и "услугой по размещению".
|
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
|
40892 |
9 лет на сайте Город:
|
3865537:Речь про то, что МАРТ не понимает разницы между "размещением" и "услугой по размещению".
всё они распрекрасно понимают;
Leo.mogilev:Никаких изменений вноситься не будет.
от автора прошлогоднего прогноза "никакого (существенного) расширения перечня для НПД не будет" ![]()
|
офлайн
Leo.mogilev
Senior Member
|
|
|
40892 |
9 лет на сайте Город:
|
и применяют в соответсвии с ГК—где сказано и про возмездное оказание услуги,и про задание на эту услугу итд
3865537:разницы между "размещением" и "услугой по размещению".
ведь в Законе четко сидит именно эта "услуга по размещению"—выдедил выше синеньким
в рамках деятельности
3865537, смотрите—в Законе про "деятельность "увидели?—да;
а теперь про неё же,но уже в Указе131—

вторая строка текста
https://president.gov.by/ru/documents/ukaz-no-131-ot-31-marta-202 ... 212df7af86
Leo.mogilev:и применяют в соответсвии с ГК—где сказано и про возмездное оказание услуги,и про задание на эту услугу итд
Задание на услугу само по себе не создаёт обязательств, часто используется как приложение к договору.
Leo.mogilev:3865537:разницы между "размещением" и "услугой по размещению".
ведь в Законе четко сидит именно эта "услуга по размещению"—выдедил выше синеньким
Добавлено спустя 42 секундыв рамках деятельности
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды3865537, смотрите—в Законе про "деятельность "увидели?—да;
а теперь про неё же,но уже в Указе131—Добавлено спустя 22 секундывторая строка текста
Добавлено спустя 27 секундhttps://president.gov.by/ru/documents/ukaz-no-131-ot-31-marta-202 ... 212df7af86
Так я согласен, что Закон хорошо составлен. И Указ тоже составлен грамотно, и слово деятельность и услуги присутствуют, но не везде, есть мелкие недочёты.