Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20144

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20144
    # 29 сентября 2017 19:10

    Матчасть
    Глава 9 «Сделки» и глава 28 «Заключения договора» Гражданского кодекса Республики Беларусь от 07.12.1998 № 218-З
    Договор юридических лиц, индивидуальных предпринимателей между собой и с гражданами в общем случае должен заключаться в письменной форме (п. 2 ст. 22 и п. 1 ч. 1 ст. 162 ГК).
    Внешнеэкономическая сделка, хотя бы одним из участников которой является юридическое лицо Республики Беларусь или гражданин Республики Беларусь, совершается независимо от места заключения сделки в письменной форме (п. 2 ст. 1116 ГК). Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки (п. 3 ст. 163 ГК).
    Вопросы для обсуждения.
    1. Надлежащая форма договора
    2. Способы заключения договора (в т.ч. заключаемого в письменной форме)
    3. Документ (документы), посредством которого оформляется заключение договора

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20144

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20144
    # 29 сентября 2017 21:15

    Для затравки
    1. Вот такое мнение:

    Законодательство предусматривает, что договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору (п. 2 ст. 404 ГК).
    При заключении договора с использованием факса необходимо убедиться, что полученная факсовая копия договора содержит сведения об отправителе данного факса – его телефонный номер, наименование контрагента.
    В последнее время многие организации заключают договор посредством электронной связи, обмениваясь друг с другом отсканированными листами договора. Однако доказать впоследствии, что данный договор действительно был заключен в надлежащей форме, будет достаточно затруднительно, поскольку согласно положениям ч. 3 ст. 17 Закона Республики Беларусь от 28.12.2009 № 113-3 «Об электронном документе и электронной цифровой подписи» электронный документ должен быть подписан электронной цифровой подписью. Только в этом случае его можно удостоверить на бумажном носителе и доказать, что действительно был заключен договор, который был подписан уполномоченным лицом. В противном случае внешнее отображение информации, полученной от контрагента, не позволит установить лицо, подписавшее договор и, следовательно, наличие договорных отношений.

    По последнему предложению есть вопрос:

    Каким образом «внешнее отображение информации, полученной от контрагента» при заключении договора с использованием факса, позволит установить лицо, подписавшее договор и, следовательно, наличие договорных отношений?

    2. Еще одно мнение:

    Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной (п. 2 ст. 402 ГК). Из чего следует, что направление и принятие оферты – это способ заключения договора. Соответственно, оферта (в т.ч. и публичная оферта) – это не сам договор, а только способ его заключения. А оферта (как документ) и договор (как документ) – не одно и тоже.
    Так, согласно ч. 2 подп. 1.11 п. 1 Указа Президента Республики Беларусь от 27.03.2008 № 178 «О порядке проведения и контроля внешнеторговых операций» для регистрации сделки необходимо предоставить в банк не внешнеторговый договор, а «документ (документы), посредством которого оформлено заключение внешнеторгового договора».

    3. И на закуску – вот такое мнение:

    Белорусскому и зарубежному законодательству известны несколько способов заключения договоров. Большинство белорусских и зарубежных субъектов хозяйствования предпочитают заключать договоры путем подписания сторонами одного документа. Между тем, в настоящее время широкое распространение получило заключение договоров с использованием сети Интернет посредством так называемого «Пользовательского соглашения», размещаемого на интернет-сайтах. Правовая природа таких отношений на сегодняшний день остается недостаточно разработанной и ставит определенные вопросы.
    Согласно п. 2 ст. 407 ГК «Публичной офертой признается содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется».
    Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в соответствии с п. 3 ст. 408 ГК (п. 3 ст. 404 ГК). Из данной нормы следует, что предложение заключить договор должно быть только письменным, а не в какой-то иной форме (устной, «электронной» и др.). Между тем, ГК не определяет, что именно понимается под «письменным предложением» заключить договор.
    Возникают следующие вопросы.
    1. Являются ли сведения «Пользовательского соглашения», размещенные на общедоступных интернет-сайтах в компьютерной сети Интернет (в т.ч. и зарубежных), содержащие «все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется», публичной офертой в смысле п. 2 ст. 407 ГК?
    2. Являются ли указанные выше сведения, размещенные на указанных выше интернет-сайтах, письменным предложением заключить договор, как того требует п. 3 ст. 404 ГК?

    Возможно, что ответы на данные вопросы будут даны после принятия и вступления в силу следующего законопроекта
    Проект Закона Республики Беларусь "О внесении изменений и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь" Принят Палатой представителей в первом чтении 13.12.2016 г.

    Статья 1. Внести в Гражданский кодекс Республики Беларусь от 7 декабря 1998 года ...следующие изменения и дополнения:
    ...
    18. Пункты 2 и 3 статьи 404 изложить в следующей редакции:
    «2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами либо электронными или иными сообщениями посредством использования почтовой, телеграфной, телетайпной или иной связи, информационных ресурсов, информационных систем или информационных сетей, позволяющих достоверно установить, что документ или сообщение исходят от стороны по договору, в том числе путем факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или другого копирования, электронной цифровой подписи или, если это предусмотрено законодательством или соглашением сторон, – другого аналога собственноручной подписи.
    Законодательными актами может быть предусмотрено, что отдельные способы заключения договора применяются только в случаях, установленных законодательством.
    3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор (в том числе в виде документа, электронного или иного сообщения, совершенного посредством использования почтовой, телеграфной, телетайпной или иной связи, информационных ресурсов, информационных систем или информационных сетей, позволяющих достоверно установить, что такое предложение исходит от стороны по договору) принято в соответствии с пунктом 3 статьи 408 настоящего Кодекса.».

    Лица, считающие, что предлагаемая редакция п. 3 ст. 404 ГК не позволяет положительно ответить на указанный выше вопрос № 2, могут направить свои предложения по редакции п. 3 ст. 404 ГК в Парламент.

    Не тормози – включай мозги
  • _Kai_ Member
    офлайн
    _Kai_ Member

    211

    10 лет на сайте
    пользователь #184285

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 29 сентября 2017 21:38

    RET_FRAN, перечислите пожалуйста виды связи, которые по вашему мнению позволяют достоверно установить, что такое предложение исходит от стороны по договору? Или может вы знаете ответ на вопрос, что чиновники под этим понимают?

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    RET_FRAN:

    электронной цифровой подписи

    что они тут имеют в виду? Сегодня существует сотни систем ЭЦП в мире. Можно любую использовать?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20144

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20144
    # 29 сентября 2017 21:44

    _Kai_, причем тут мое (либо иное) мнение?

    Лица, считающие, что предлагаемая редакция п. 3 ст. 404 ГК не позволяет положительно ответить на указанный выше вопрос № 2, могут направить свои предложения по редакции п. 3 ст. 404 ГК в Парламент.

    И дело не только и не столько в "видах связи", а в способах общения (сообщения):

    При заключении договора с использованием факса необходимо убедиться, что полученная факсовая копия договора содержит сведения об отправителе данного факса – его телефонный номер, наименование контрагента.

    Тут я ничего не скажу.

    Не тормози – включай мозги
  • Игорь Зеттич Onliner Auto Club
    офлайн
    Игорь Зеттич Onliner Auto Club

    5540

    17 лет на сайте
    пользователь #7853

    Профиль
    Написать сообщение

    5540
    # 29 сентября 2017 22:52 Редактировалось Игорь Зеттич, 4 раз(а).
    RET_FRAN:

    При заключении договора с использованием факса необходимо убедиться, что полученная факсовая копия договора содержит сведения об отправителе данного факса – его телефонный номер, наименование контрагента.

    отлично. берем факс, изменяем поля "обратный телефонный номер" и "наименование организации" сверху, редактируем по нашему желанию публичный договор, добавляем нужные для нас пункты, отправляем факс на соседний и получаем заключенный договор в письменной форме, который соответствует белорусскому законодательству, т.к. в нем будет "сведения об отправителе данного факса – его телефонный номер, наименование контрагента". опять-таки, факс позволяет передать нужную информацию только латиницей. суд будет устанавливать, что OOO "Roga i kopyta" это ООО "Рога и копыта"? Будут смотреть устав контрагента и его название на латинице?

    бред в законодательстве.

    ситуация номер два: заказчик из РФ честно прислал мне почтой с соответствующими штампами договор. тут совесть моя чиста, но неужели конверт из РФ будет соответствовать нужными требованиям для определения достоверности установления того, что письмо пришло с той стороны.

    как подписываются не публичные договоры в РБ с зарубежными заказчиками в принципе?

    из темы про легальную работу в Интернете, мое сообщение:

    кстати, вопрос о письменной форме. публичное соглашение есть, оно печатается, подписывается. каким образом ИМНС может доказать, что это договор подписан не лично Элизабет Тсе из отдела финансовых операций (она "подписывает" CoS-ы апворка), а чертом лысым? Я ж скажу, что летал в Сан Франциско и встречался лично с Элизабет, мы попили кофе и она мне подписала все, что мне нужно.

    черт, да нужно просто по факсу договор этот заключить. судя по всему это будет единственный способ заключить договор публичный в соответствие с белорусским законодательством.

    Дванаццаць гадзiн, сорак восем хвiлiн, сем секунд...
  • viktor.ok Neophyte Poster
    офлайн
    viktor.ok Neophyte Poster

    29

    4 года на сайте
    пользователь #1628059

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 29 сентября 2017 23:22

    RET_FRAN, по поводу действующего законодательства все уже разъяснено ранее, продублирую ответ и в этой ветке

    Инспекции МНС
    Республики Беларусь
    по областям и г. Минску

    Министерство по налогам и сборам направляет для использования в работе перечень вопросов и ответов по отдельным вопросам налогообложения индивидуальных предпринимателей. Настоящее письмо доведите до сведения подведомственных инспекций МНС.

    Заместитель Министра А.А.Дорошенко

    ...

    Вопрос 8. Индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему налогообложения, планирует работать с компанией Google IreLand Ltd., которая не заключает письменный договор с каждым участником, а представляет пользовательское соглашение, доступное в электронном виде на специальной странице веб-сайта http://www.google.com. Оплата оказываемых компании Google IreLand Ltd. в Интернете услуг будет производиться чеком, который высылается по почте. После получения чека средства зачисляются по инкассо на расчетный счет предпринимателя.

    Вправе ли индивидуальный предприниматель оказывать услуги иностранной компании Google IreLand Ltd. на основании копии заключенного пользовательского соглашения? Должна ли копия пользовательского соглашения сопровождаться переводом на русский язык?

    Какие первичные учетные документы необходимы для ведения учета? Какой срок хранения для этих документов предусмотрен?

    Ответ. Вопросы договорных отношений регулируются Гражданским кодексом Республики Беларусь (далее - ГК), в соответствии с которым участники гражданских правоотношений приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своих интересах. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

    Согласно статьям 407 и 408 ГК реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

    Публичной офертой признается содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется.

    Ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии признается акцептом, при этом акцепт должен быть полным и безоговорочным.
    Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.д.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законодательством или не указано в оферте (пункт 3 статьи 408 ГК).

    В соответствии с пунктом 3 статьи 404 ГК письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 408 ГК.

    Из вопроса следует, что индивидуальный предприниматель планирует работать с компанией Google IreLand Ltd., которая не заключает письменный договор с каждым участником, а представляет пользовательское соглашение, доступное в электронном виде на специальной странице веб-сайта http://www.google.com. Если такое соглашение остается одинаковым для каждого посетителя веб-сайта, то оно может рассматриваться в соответствии с пунктом 2 статьи 407 ГК как публичная оферта. В качестве акцепта такой оферты может быть признан ответ предпринимателя о принятии условий пользовательского соглашения (например, путем оплаты прав получения возможности пользования поисковой программой Google в размере, определенном компанией).

    При принятии условий пользовательского соглашения компании Google IreLand Ltd. в срок, установленный для его акцепта, и совершении действий по выполнению указанных в нем условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.д.) письменная форма договора будет считаться соблюденной в соответствии с пунктом 3 статьи 404 ГК.

    Таким образом, индивидуальный предприниматель вправе оказывать услуги иностранной компании путем заключения в соответствии с законодательством пользовательского соглашения.

    В соответствии с подпунктом 1.4 пункта 1 Налогового кодекса Республики Беларусь (далее - НК) плательщик обязан представлять в налоговый орган по месту постановки на учет в установленном законодательством порядке бухгалтерские отчеты и балансы, налоговые декларации (расчеты), а также другие документы и сведения, необходимые для исчисления, уплаты и взыскания налогов, сборов (пошлин).

    В соответствии с пунктом 1-1 статьи 22 НК документы, представляемые в налоговые органы в соответствии с пунктом 1 статьи 22 НК, составленные на иностранном языке, должны сопровождаться переводом на белорусский или русский язык. Верность перевода или подлинность подписи переводчика должны быть засвидетельствованы нотариусом или другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие, либо перевод должен быть заверен Белорусской торгово-промышленной палатой (ее унитарным предприятием, его представительством или филиалом).

    Порядок расчетов за оказанные услуги находится в сфере договорных отношений между покупателем и поставщиком услуг, не регулируется налоговым законодательством и для целей налогообложения значения не имеет.

    С учетом вышеизложенного первичными учетными документами, на основании которых осуществляется учет выручки от реализации оказанных услуг, являются:
    - копия официального пользовательского соглашения, переведенного в установленном НК порядке на русский или белорусский язык;
    - документ, подтверждающий поступление денежных средств на расчетный счет (например, выписка из лицевого счета (без приложения иных подтверждающих документов)), содержащий всю необходимую информацию о банковском переводе.

    Первичные учетные документы и приложения к ним (кассовые, бухгалтерские документы, извещения банков, квитанции, накладные, авансовые отчеты и др.) в соответствии с пунктом 177 приложения 1 к постановлению Совета Министров Республики Беларусь от 24.05.2012 N 140 "О некоторых мерах по реализации Закона Республики Беларусь от 25 ноября 2011 года "Об архивном деле и делопроизводстве в Республике Беларусь" должны храниться не менее 3 лет после проведения налоговыми органами проверки соблюдения налогового законодательства, при условии завершения проверки, проводимой в рамках ведомственного контроля.

    Что касается проекта Закона Республики Беларусь "О внесении изменений и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь", то тут все еще проще.

    18. Пункты 2 и 3 статьи 404 изложить в следующей редакции:
    «2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами либо электронными или иными сообщениями посредством использования почтовой, телеграфной, телетайпной или иной связи, информационных ресурсов, информационных систем или информационных сетей, позволяющих достоверно установить, что документ или сообщение исходят от стороны по договору, в том числе путем факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или другого копирования, электронной цифровой подписи или, если это предусмотрено законодательством или соглашением сторон, – другого аналога собственноручной подписи.

    Тут все просто и явно определено, что я могу обменяться отсканированным подписанным документом с другой стороной через емэйл например, и такой договор считается заключённым в письменной форме... как бы тут все очевидно - разжевываю:
    Договор в письменной форме может быть заключен ... путем обмена ... электронными ... сообщениями посредством использования ... информационных сетей, позволяющих достоверно установить, что сообщение исходят от стороны по договору, в том числе путем факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств ... копирования.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20144

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20144
    # 30 сентября 2017 10:05

    viktor.ok,

    RET_FRAN, по поводу действующего законодательства все уже разъяснено ранее, продублирую ответ и в этой ветке

    Будет ли актуальным это письмо МНС после утверждения указанного выше законопроекта? Такие же "рекомендации" будут давать? Нет.
    И ответ на вопрос № 2 будет отрицательный
    Хотя, на вопрос № 2 можно получить положительный ответ при получении таких доказательств до заключения договора:

    Статья 192 ГПК. Письменные доказательства

    Письменными доказательствами являются официальные и частные документы, а также общедоступная информация, записанная буквами либо выполненная в форме цифровой, графической записи, размещенная в глобальной компьютерной сети Интернет, полученная в установленном законодательством порядке, переписка и записи делового или личного характера, содержащие сведения о фактах, имеющих значение для дела. Документы, полученные с помощью электронной, вычислительной и другой техники, являются доказательствами при условии их надлежащего оформления.

    Статья 84 ХПК. Письменные доказательства

    Письменными доказательствами являются акты, договоры, справки, товарно-транспортные накладные, деловая корреспонденция, общедоступная информация, записанная буквами либо выполненная в форме цифровой, графической записи, размещенная в глобальной компьютерной сети Интернет, полученная в порядке, установленном законодательством, иные документы и материалы, содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела, в том числе выполненные в форме цифровой, графической записи, полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным способом, позволяющим установить достоверность документа.
    Документы, полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи, в том числе с использованием глобальной компьютерной сети Интернет, а также документы, подписанные электронной цифровой подписью или иным аналогом собственноручной подписи, допускаются в качестве письменных доказательств с соблюдением требований, установленных настоящим Кодексом, иным законодательством или договором, к данному виду доказательств.

    Это к нотариусу. Т.е. сначала идем к нотариусу (деньги на оплату его услуг не забываем) и только потом - заключаем договор :D

    Тут все просто и явно определено, что я могу обменяться отсканированным подписанным документом с другой стороной через емэйл например, и такой договор считается заключённым в письменной форме... как бы тут все очевидно - разжевываю:
    Договор в письменной форме может быть заключен ... путем обмена ... электронными ... сообщениями посредством использования ... информационных сетей, позволяющих достоверно установить, что сообщение исходят от стороны по договору, в том числе путем факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств ... копирования.

    Ну это как толковать данную норму. А толковать можно по-разному. Пример иного мнения приводился выше:

    В последнее время многие организации заключают договор посредством электронной связи, обмениваясь друг с другом отсканированными листами договора. Однако доказать впоследствии, что данный договор действительно был заключен в надлежащей форме, будет достаточно затруднительно, поскольку согласно положениям ч. 3 ст. 17 Закона Республики Беларусь от 28.12.2009 № 113-3 «Об электронном документе и электронной цифровой подписи» электронный документ должен быть подписан электронной цифровой подписью. Только в этом случае его можно удостоверить на бумажном носителе и доказать, что действительно был заключен договор, который был подписан уполномоченным лицом. В противном случае внешнее отображение информации, полученной от контрагента, не позволит установить лицо, подписавшее договор и, следовательно, наличие договорных отношений.

    Не все так просто, уважаемые :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • viktor.ok Neophyte Poster
    офлайн
    viktor.ok Neophyte Poster

    29

    4 года на сайте
    пользователь #1628059

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 1 октября 2017 13:10 Редактировалось viktor.ok, 4 раз(а).

    RET_FRAN, все просто, не нужно бросаться обрывками законов. В частности, ссылаетесь на ч. 3 ст. 17 Закона Республики Беларусь от 28.12.2009 № 113-3 «Об электронном документе и электронной цифровой подписи», однако часть 2 того же Закона гласит

    Действие настоящего Закона не распространяется на отношения, возникающие при использовании иных аналогов собственноручной подписи, а также при обращении документов в электронном виде, подтверждение целостности и подлинности которых осуществляется без применения сертифицированных средств электронной цифровой подписи.

    поэтому по-иному толковать указанную редакцию закона нельзя, там всё предельно понятно разъяснено и речь идет как раз об иных аналогах собственноручной подписи, которые могут быть установлены просто соглашением сторон.

    Какие будет давать рекомендации МНС - неизвестно, потому что мы не знаем, какие иные законы будут действовать на момент принятия ГК в новой редакции. Очевидно, все будет еще проще и понятнее, хотя Вы все равно найдете к чему придраться и что передернуть и перевернуть.

    Извините, больше этот бред читать и комментировать не буду :D Действующее законодательство разжевано, работать на основании публичного оферты юрлицам между собой можно. А те НПА, которые не приняты даже и читать не вижу смысла, когда будет принят Закон, тогда и разберемся. Неизвестно что к тому времени произойдёт с другими НПА, все постоянно меняется.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20144

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20144
    # 1 октября 2017 14:49 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    viktor.ok, разжевываю:
    1. Данная тема касается не только налоговых правоотношений (компетенция МНС). Для примера Третейский или троянский? Сразу несколько интернет-магазинов внезапно оказались должны много тысяч одному покупателю

    Однажды он получает заявку на поставку нескольких единиц мелкогабаритной сельхозтехники. Схема работы обычная: предоплата — поставка. Покупатель соглашается, берет реквизиты для оплаты и пропадает на две недели. Потом возвращается и по телефону говорит, что бухгалтерия предприятия не пропускает платеж без договора. Что, в принципе, нормально и бывает. Скидывает свою редакцию договора, просит подписать и выслать обратно.

    2. Выше было приведено не мое мнение для обсуждения. Не более того :znaika:

    читать и комментировать не буду :D

    И не надо 8)

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20144

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20144
    # 14 октября 2017 10:12

    viktor.ok,

    Какие будет давать рекомендации МНС - неизвестно, потому что мы не знаем, какие иные законы будут действовать на момент принятия ГК в новой редакции. Очевидно, все будет еще проще и понятнее, хотя Вы все равно найдете к чему придраться и что передернуть и перевернуть.

    Можно просто сидеть и ждать «с моря погоды», а можно действовать.
    Группа «граждан с активной гражданской позицией», не согласных с тем, что «все будет еще проще и понятнее», сообщает, что направила заинтересованным замечания и предложения по указанному выше законопроекту в части содержания терминов «сообщения» и «электронные сообщения». Привожу выдержки из их письма:

    Законодательство Республики Беларусь не содержит определений терминов «сообщение» и «электронное сообщение». При этом п. 2 ст. 404 ГК в предлагаемой редакции предполагает, что указанными «сообщениями» можно обменяться.
    Согласно абз. 12 ст. 1 Закона Республики Беларусь от 10.11.2008 № 455-З «Об информации, информатизации и защите информации» (далее – Закон об информации) «информация – сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления».
    Законодательство Республики Беларусь не выделяет виды информации, относя к информации только «сведения». Иной подход встречается в зарубежном законодательстве. Так, в ст. 2 Федерального закона Российской Федерации от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (далее – Федеральный закон) содержится определение следующего термина: «1) информация – сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления». В этой связи можно отметить следующее:
    1. В ст. 2 Федерального закона «сведения» отделяются от «сообщения» и «данные» – это разные категории (множества);
    2. В комментариях Федерального закона отмечается, что «Легальная дефиниция информации не делает различий между сведениями, данными и сообщениями, рассматривая все их как равные по правовому статусу виды информации». При этом в информатике принято разграничивать указанные категории. Так, сведения представляют собой информацию, рассматриваемую в содержательном аспекте, т.е. безотносительно к ее восприятию и использованию. В то же время сообщение представляет собой информацию, рассматриваемую в коммуникативном аспекте, т.е. как обмен сведениями, часть процесса общения между пользователями. Понятие «данные» (data) обычно используется применительно к информации, сгенерированной техническими устройствами или введенной в память компьютера. Однако юридический подход к определению понятия «информация» не учитывает данных нюансов.
    В ст. 2 Федерального закона также дается следующее определение: «10) электронное сообщение – информация, переданная или полученная пользователем информационно-телекоммуникационной сети». Понятие «электронного сообщения» используется в п. 4 ст. 11 Федерального закона для конкретизации порядка заключения гражданско-правовых договоров «электронным способом».
    В ст. 2 Модельного закона «Об электронных государственных услугах», утвержденного Постановлением Межпарламентской Ассамблеи государств - участников Содружества Независимых Государств № 34-7 содержится определение следующего термина: «сообщение – информация, посланная отправителем адресату, которая получена, зафиксирована и доступна для обработки, извлечения и восприятия в информационной системе адресата».

    Вышеизложенное позволяет сделать следующие выводы:
    1) информация – это не только «сведения», но также «сообщения» и «данные». Соответственно, «сведения», «сообщения» и «данные» – это виды информации. Между тем, белорусский законодатель в ст. 1 Закона об информации относит к информации только «сведения», а остальные два вида информации не выделяются;
    2) на Интернет-сайтах (в т.ч. и общедоступных) размещаются не «сообщения», а «сведения» либо «данные»;

    Наличие в новой редакции п.п. 2 и 3 ст. 404 ГК неопределенных и многозначных терминов «сообщения» и «электронные сообщения» будет вызывать трудности правоприменения указанных норм.
    Так, в настоящее время широкое распространение получило заключение договоров с использованием сети Интернет посредством так называемого «Пользовательского соглашения», размещаемого на интернет-сайтах. Согласно п. 2 ст. 407 ГК «Публичной офертой признается содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется». Возникают следующие вопросы.

    2. Являются ли указанные выше сведения, размещенные на указанных выше интернет-сайтах, письменным предложением заключить договор с учетом норм новой редакции п. 3 ст. 404 ГК?
    Проведенный выше анализ содержания терминов «сообщение» и «электронное сообщение» не позволяет дать положительный ответ на последний вопрос.
    Исходя из вышеизложенного, предлагается следующее.
    1. Определить в п. 2 ст. 404 ГК, что именно понимается под «электронными или иными сообщениями» с учетом соотношения содержания терминов «сведения», «сообщение» и «данные».
    2. Внести изменения и дополнения в ст. 1 Закона Республики Беларусь «Об информации, информатизации и защите информации» в части:
    - определения видов информации в содержании термина «информация» – «сведения», «сообщения» и «данные»;
    - определения терминов «сведения», «сообщение», «электронное сообщение» и «данные».

    Замечания и предложения приняты к рассмотрению

    Не тормози – включай мозги
  • KADUK Junior Member
    офлайн
    KADUK Junior Member

    41

    3 года на сайте
    пользователь #2144110

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 20 мая 2018 09:17

    Приветствую,подскажите допустимо ли заключение договора-подряда со сдельной оплатой труда?(по сути точной суммы нет,что субъективно считаю не возможным )Благодарю.

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8034

    9 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8034
    # 20 мая 2018 10:49

    KADUK, не нужно в договоре указывать "со сдельной оплатой труда". Расписываете, что подрядчик должен сколотить табуреты, стоимость работы: 1 табурет- x рублей.

  • KADUK Junior Member
    офлайн
    KADUK Junior Member

    41

    3 года на сайте
    пользователь #2144110

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 20 мая 2018 10:57
    zinaida:

    KADUK, не нужно в договоре указывать "со сдельной оплатой труда". Расписываете, что подрядчик должен сколотить табуреты, стоимость работы: 1 табурет- x рублей.

    Подскажите в таком случае - каким нормативным документом это предусмотрено?Благодарю.

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8034

    9 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8034
    # 20 мая 2018 11:20

    KADUK, смотрите гл. 37 ГК РБ

  • KADUK Junior Member
    офлайн
    KADUK Junior Member

    41

    3 года на сайте
    пользователь #2144110

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 20 мая 2018 14:33 Редактировалось KADUK, 1 раз.
    zinaida:

    KADUK, смотрите гл. 37 ГК РБ

    А как же указ от 06.07.2005 № 314 «О некоторых мерах по защите прав граждан, выполняющих работу по гражданско-правовым и трудовым договорам»? (Сумма должна прописана быть в договоре..или я путаю?)

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8034

    9 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8034
    # 20 мая 2018 15:59

    KADUK, верно, названный указ устанавливает существенные условия гражданско-правовых договоров с физ.лицами. Руководствуясь ГК РБ и указанным Указаом следует грамотно сформулировать условия договора по конкретную ситуацию.

  • KADUK Junior Member
    офлайн
    KADUK Junior Member

    41

    3 года на сайте
    пользователь #2144110

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 21 мая 2018 15:00
    zinaida:

    KADUK, верно, ....

    Ситуация такая,потенциальный заказчик предлагает заключить договор подряда на выполнения работ со сдельной оплатой труда(сам заказчик не прямой работодатель по-сути ,а "посредник-субподрядчик")и исполнители с которыми он предполагает заключение договоров-подряда вынуждены подстраиваться под график работ предприятия на котором должны исполнители работать.Развейте мои сомнения,что это не подмена ТД и всё в рамках НПА РБ ? P.S.Заказчик аутсорсинговая контора.

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8034

    9 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8034
    # 21 мая 2018 21:20

    KADUK, не развею, нужно изучать договор подряда. М.б. написано, что подрядчик предоставляет место выполнения работы, доступ на который в такое-то время.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20144

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20144
    # 1 июля 2018 10:23

    Указанный выше Проект Закона Республики Беларусь "О внесении изменений и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь" Принят во втором чтении 27.06.2018 г. Ждем подписания и официальной публикации.
    Также рекомендую обратить внимание на Корректировка Гражданского кодекса Республики Беларусь
    В частности

    61. Дополнить Кодекс статьей 166-1 следующего содержания:
    ”Статья 166-1. Юридически значимые сообщения

    Не тормози – включай мозги
  • Alex..sh Member
    офлайн
    Alex..sh Member

    226

    13 лет на сайте
    пользователь #82431

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 5 июля 2018 09:54

    Добрый день!

    Физлицо собирается официально выполнить работы удаленно через интернет для иностранной компании в США и получать при этом оплату в USD ежемесячными межбанковскими переводами от компании на личный счет физлица в белорусском банке, а затем платить 13% подоходный налог.

    Объем работ: разработка, адаптация, модификация, анализ, конструирование, установка, тестирование и сопровождение программ и баз данных для ЭВМ.

    Подскажите:
    1. Является ли контракт на выполнение работ, подписанный на 2-х языках в письменном виде за границей, гражданско-правовым договором по нашим законам и распространяются ли на него какие-либо требования? Если да, то какие? Очень много ссылок и не понятно, где речь о юрлицах и ИП, а где о физлицах.
    2. Не будет ли проблемой, что в составленном на 1 год контракте НЕ прописана общая сумма выполнения работ, а прописана фиксированная ежемесячная оплата? При этом еще сказано, что конкретный объем оплаты за месяц определяется с учетом объема выполненных работ и указывается в актах сдачи-приемки, подписываемых сторонами. При этом, ксерокопии актив имеют юридическую силу оригиналов. Также сказано, что договор может быть продлен или расторгнут заранее.
    3. Какие коррективы лучше внести в контракт в данной ситуации?
    4. Любую полезную информацию. Спасибо.