Вторичный рынок жилья. Октябрь 2007 -ноябрь 2007

9001,

Имхо связываться сегодня с фондами - примерно то же самое, что отдать свои деньги первому встречному на улице.

ну не совсем конечно. Назад свое все же получишь (в отличии от), но то что не заработаешь столько, на сколько надеешься вкладываясь - 100%

KimChen:

Я же говорил, доказательств не будет. Аргументы будут. Поясняю. Коротко, времени нет.

пп1,2 - согласны стало быть?

п 3. "Цены на квартиры определяются равновесием с ценами на квартиры же". Пример - цены в Минске находятся в равновесии с ценам в Бресте (соотношение цен на квартиры в этих городах 2000:1000 останется примерно постоянных, если не будет изменений в статусе этих городов). Это соотношение останется примерно постоянным и при общем росте и при падении цен.

п 4. Все что говорилось выше - говорилось о Рынке. Поскольку в Беларуси в рынок сильно вмешивается государство, то некоторые корректировки возможны, но насколько мы видим, большую часть времени цены ведут себя именно по рыночным законам.

п 5. См пояснение к пункту 3.

п 6. "Цены в одном отдельно взятом городе не могут изменяться (расти или падать) вопреки общей тенденции окружающих его городов соизмеримых размеров и статуса." Что тут непонятного? Напрмер, цены в Минске находятся в примерном соотношении 2000:4000 по отношению к ценам в Москве. Правда, если цены в Москве начнут изменяться, это еще не гарантирует, что цены в Минске начнут менятся в ту же сторону, но если будет общая тенденция (начнут меняться цены и в Москве, и В Питере, и в Ростове, то очень большая вероятность, что и в Минске все будет точно в ту же сторону. Правда, возможна временная задержка). См. так же пояснение к пункту 3.

Если честно, туповат я для постижения такого. пп 1и2 - Вы поняли как согласие? Я категорически не согласен с категоричностью Вашего вывода. Так понятно? п3. Это называется "пропорция", "соотношение" чи исчо как, но не равновесие. по п 5 и что там видеть?

самая дорогая квартира в минске

http://realt.by/sale/flats/f-obj/view/flat/SITE14729B3E/

KimChen:

audiofil, Пукты 1, 2. А что не понятно, цены разные в разных городах, а себестоимость одинаковая. Значит не себестоимость определяет цену. Средняя зарплата тоже не в разы отличается, значит и не средняя зарплата.

Пункт 3. Пропорция, соотношение, не важно. В принципе согласны?

Пункт 5. "Равновесие цен на квартиры не означает равных цен в разных городах, но означает установление взвешенного равновесного соотношения между уровнем цен". Это и есть установившееся 1000:2000 между Брестом и Минском, 2000:4000 между Минском и Москвой, и.т.д.

Чесслово - устал от пустопорожнего бодания. У нас по разному мозги устроены, извините.

9001:

sanyvaa1 (цитата): самая дорогая квартира в минске

http://realt.by/sale/flats/f-obj/view/flat/SITE14729B3E/

Ну дык лоджия застекленная, телефон есть, полы ламинированые и вообще отличный ремонт. На такое счастье не жалко и миллиона.

Или среднюю цену метра срочно подкорректировать понадобилось -- выставлена 1 ноября и ср.цена на 4-е осталась с нулевыми изменениями.

http://nb.by/index.php?mode=article&q=3 - во второй 1/2 - вааще страшилки. А до того -пара цитат

1) Снижение спроса мы видим и по ежемесячному количеству сделок с квартирами - по 600 в августе и сентябре, что в полтора раза меньше, чем в первые месяцы текущего года (согласно данным Национального кадастрового агентства).

Судя по сегодняшнему ситуации, рынок будет пребывать в спокойном состоянии до весны, уверен руководитель фирмы "Твоя столицаконсалт". Рост цен возможен, но не выше 1% в месяц. Причем дорожать в этих пределах будет только качественное жилье. Что касается панельного, то есть типового жилья, то для его удорожания пусть даже в пределах 1% нет никаких оснований, поскольку что это жилье сильно переоценено по отношению к квартирам более высокой категории. *************** без комментариев

2)Явного падения цен тоже не будет - для этого нет никаких видимых предпосылок. Для обвала цен нужны какие-то потрясения - типа российского августовского кризиса 1998 года, считают специалисты. А вот будут ли потрясения, никто не берется прогнозировать. ************** не удержусь -- "будущее туманно, ноявного падения цен не будет".

Кроме того, очень странным показалось, что при упоминании "авторитетного" астрологического источника России дают 18лет процветания среди упавшего в мира. Оригинально!

audiofil:

Nikolai:

1) Есть только один вариант, когда цена может пойти на понижение - если ипотечный кризис в Америке каким то образом докатится до России. Нечто похожее было в 1998 году, когда Америка и Европа вывели свои активы из развивающихся стран (Россия, Азия ...) и все пузыри в етих странах полопались обрушив цены на все. Это очень негативный вариант, и вроде как економика России помудрее сейчас, посему силного влияния кризиса в Америке вроде как не предвидится. Тем более, что цены на нефть идут в гору, а это основная "подпитка" Российской экономики. Экономика Беларуси - есть некоторое зеркальное отражение того, что происходит в России. Ни ЛУ, ни тем более мнение "отдельных" форумчан никак не могут повлиять на понижение. Т.е. понижение - хоть и возможно, но маловероятно.

По пункту 1 -- советую почитать http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=335&print (хоты бы "Куда делась русская ипотека?", "Недвижимость: мировой пузырь родом из США" и "Субпрайм: ипотека для негров и жуликов" хотя там и дальше немало интересненького. Это-не открытик, но весьма аргументированное вИдение вопросика.

Это опровержение или подтверждение? Или это просто совет как это принято в стране "советов"?

Я лично не вижу в каком месте приведеный линк опровергает первоначальное мое высказывание.

audiofil:

Nikolai:

2) Есть множество вариантов, когда сена играет на повышение. Начиная от банальных вмешательств со стороны властей, всевозможных урегулирований, "снижений" цен. Все это играет только на повышение. Но самое важное изменение, которое грядет - это ипотечное кредитование. Когда/если оно вступит в силу цены в одночастье вырастут на 30-40% и будут расти пока не спрос не нормализуется. Достаточно бегло взглянуть на динамику роста цен во всех крупных российских городах сразу после ввода ипотеки. Даже прилечение сторонних застройщиков не меняет тенденсии роста. Этот вариант наиболее вероятен. А так до мнения "некоторых" форумчан, чьи идеи на уровне "цена ДОЛЖНА пойти вниз ... только потому что они ее считают неразумно большой и не видят возможности покупки квартиры сейчас", то это более смахивает на заклинание, нежели на аргументы. Хорошией новостью для них может быть, что ипотека может дать им шанс купить квартиру ... в будущем. А плохая новость, что цена будет минимум на 30% больше, чем то что есть сейчас ...

По пункту 2 -- ипотека при нашей инфляции - кабала. Если найдется достаточное количество отчаявшихся людей, готовых на что угодно ради жилья - и она (до начала массовых личных трагедий) сыграет свою роль -- сначала в новом росте цен, а потом (когда начнутся массовые изъятия заложенного жилья) - обрушение рынка. Об этом -- http://sob.ru/issue2007.html.

Аналогично. Пока я вижу лишь подтверждение прогноза роста. Стоит заметить, что первоначальный прогноз имеет временной лимит, который четко обозначен в фразе: ">Когда/если оно вступит в силу цены в одночастье вырастут на 30-40% и будут расти пока не спрос не нормализуется". Практика других городов показывает, что на это может уити несколько лет ...

oftalmolog:

Big&Fat:

Ты забыл главное правило рынка- спрос рождает предложение. Пока у вас в Минске есть спрос (реальный или спекулятивный), то цены будут расти, а когда спроса нет, то и расти цена на недвижимость не будет. Например, у нас гаражи есть и по 4000 и по 500 уе за штуку, так вот целыми кварталами стоят гаражи по 500уе и они никому не нужны, даже если они станут стоить 200 или 1000.

про спрос и предложение... повторяю текст, две страницы назад было...

Отсутствие продаж - не повод для снижения цен. Тем, кто утверждает обратное, могу привести в пример такой дерьмовенький городок в европе, Венеция называется. Там дома старые, плесенью покрытие, кругом вода, мосты, ничего красивого, но что поделаешь кто живет тот живет, а для остальных - туристская достопримечательность. Цены начинаются от миллиона евро. Мне рассказывали, что за последние пару лет не было ни одного случая, чтобы квартира поменяла хозяев. И на цены это никак не влияет. А минскую вторичку уже давно построили, и разбирать не будут. И цены снижать, и плакать от того, что ее никто не покупает никто не будет. Вернее, риэлтеры наверное плакать будут, ну так так это не наши с вами проблемы Я вам даже больше скажу, отсутствие продаж оздоровит рынок. Исчезнет половина агентств - туда им и дорога. Останутся лучшие. Вы себе представляете сколько они накручивают, если в Минске сотня агентств при том, что всего лишь 5000 квартир выставлено?

Шикарный пример. Подозреваю что в 2015 году вы будете в качестве примера приводить динамику рынка недвижимости на американской лунной базе или на марсианской базе...

По всему Юго-Западу выставлено всего 40 однокомнатных квартир. Это хороший выбор?

oftalmolog:

Хотите другой город в пример? Не вопрос. Не в этом дело.

Да хотелось бы еще какой-нить более приземленный пример с подобным соотношением спроса и предложения.

P.S. на всякий случай - просьба Ватикан в пример тоже не приводить