Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

HeartBeat:

Emeralt:

Но полно случаев когда при ремонте тротуара, там подняли все остатки покрытия, а людей все равно штрафовали.

Нет таких случаев. Фантазии клоунов.

Ты так давно споришь тут со слоном, что забыл, что полтора десятка лет назад был и активным участником вело форума тоже, где много раз люди делились своими случаями. и, подозреваю, был и на Поехали, где всего было еще больше и еще дольше, где еще и профильные темы были.

Лично мой случай. То ли 11-й, то ли 12-й год. Лето. Воскресенье. 11 вечера. ремонт тротуаров на Лобанка, от каменной горки к в сторону сухарево. Как минимум до мазурова по всей длине полностью снято покрытие, отходы асфальта кучами валяются на месте бывшего тротуара. на пересечениях с выездами со дворов, огромные ямы от бывших бордюров. С пустой ПЧ меня выгнали вот в то месиво в темноту, но без штрафа. Кого-то уже прям штрафовали ровно в такой же ситуации на белецкого, кого-то на семашко.
Кого-то из форумчан, да вроде и не одного, на остановке на площади Богушевича шрафовали, в сторону юго-запада, где еще высокий пригорок был, который некоторые поверху объезжать умудрялись, до реконструкции площади это было. Видители то, что там на 2-3 м ширине тротуара стоит остановка, а на ней человек 50, это не причина это место объехать по проезжей. Про похожий случай и на онлайнере была заметка в конце статьи.
А сколько людей за проезд перекрестка штрафовали....видители там метро есть, надо было под землей (какое отношение транспорт имеет к подземному переходу для пешеходов?).

Emeralt:

Ты так давно споришь тут со слоном, что забыл, что полтора десятка лет назад был и активным участником вело форума тоже, где много раз люди делились своими случаями. и, подозреваю, был и на Поехали, где всего было еще больше и еще дольше, где еще и профильные темы были.

Ты про себя что ли?
Я и со слоном не спорю особо, и активным участником вело форума по-прежнему являюсь, и катаю активно. Потому и знаю, как все на практике работает, а не в чьих-то влажных фантазиях.

Emeralt:

Я и говорю, так долго спорил с формалистами, что "на медленном подогреве" не заметил как и сам стал

Бред, ты явно с моими свежими постами плохо знаком.
Есть действительно спорные моменты, а с обочиной и тротуаром по ПДД все довольно однозначно.
А клоуны, которые рассказывают, как они сами будут определять невозможность движения, только подставляют нормальных людей, которые начитаются этого бреда и начнут безграмотно права качать. ГАИ это точно не оценит, и штраф будет 100%

Emeralt:

Я и говорю, так долго спорил с формалистами, что "на медленном подогреве" не заметил как и сам стал

Люблю читать многокатающего знатока пдд и его самоуверенные феерические перлы. Он так полюбил батлы с местными дедами, что превратился в такого же.
А уж чего стоят его авторитетные изречения в темах, где он вообще ни в зуб ногой, к примеру, в телекоме - это вообще бесценно.

HeartBeat:

В данном случае все четко. Асфальтовая ПЧ и грунтовая обочина.

И что?

Если нет возможности двигаться по обочине.

3453946:

Движение на велосипеде и средстве персональной мобильности должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов.

Это выглядит как норма для движения в черте города.

Но в любом случае сейчас по ПДД можно трактовать и так, и так. Но вот о случаях когда бы ГАИ работала по велосипедистам на асфальте читать не приходилось. Косвенно это указывает на то, что сейчас нет требования съезжать на песчаную обочину.

HeartBeat:

Учи ПДД. Обочина это и есть элемент дороги с твердым покрытием.

вот только нету на этой "обочине" никакого твердого покрытия

HeartBeat:

А какое там, мягкое покрытие?

там его в принципе нет, никакого

tegeran:

Это прекрасное решение

Прекрасно решение это дорожка рядом условно через пару метров или больше от дороги , а это решение это костыль и не более. На этом преасном решение велосипедисты могут просто умереть от нежданчика сзади которые в телефон посмотрел, зевнул или ещё чего. Прекрасно решение это как выезжать из города возле экспобела, вело отдельно, дорого отдельная.

sydnik:

Прекрасно решение это дорожка рядом условно через пару метров или больше от дороги

В данный момент речь шла исключительно об обочинах, пригодных для движения велосипедов.
А так, конечно, можно ещё и помечтать о развитой велосипедной экосистеме - когда дороги для авто, тротуары - для пешеходов, велодорожки - для велосипедистов. И всё это чётко разделено, а если пересекается, то бесконфликтно.
«Жаль только — жить в эту пору прекрасную...»

HeartBeat:

tegeran:

Если нет возможности двигаться по обочине.

Если нет, то можно двигаться по ПЧ.
А если она реально есть, а ты просто выдумал, что ее нет, то гаишник тебя поправит и выпишет штраф.

И вот опять. Штраф означает, что система уже проиграла. Ее задача была не допустить происшествия. А оно уже случилось, если человек оказался там, и в тот момент, или тем способом, которого пытались не допустить.
1: Мне показалось, что там можно как-то ехать.
2: А мне показалось, что там нельзя ехать.
1: Нет можно
2: Нет нельзя.
1: Вот эти буквы запрещают.
2: они как раз таки разрешают.

Это же вроде не сложная мысль...что по гладкому и твердому ехать удобнее всем. Ну так из этого и надо исходить, что там где удобнее будут стремиться ехать все...в зависимости от страха, плотности потока авто, спешки, ну и адекватности. Более смелые и/или неадекватные поедут всегда где удобнее, если это возможно физически. Боязливые на асфальт будут высовываться только когда авто рядом нет. Но если спешат - поедут при любом потоке. Они и без буковок и возможных санкций за их не соблюдение не хотят там ехать. Но поедут если им надо.

И выходит что проблема инфраструктурная и/или организационная. А драка в терминологиях это просто выборы счета, с которым проиграли.