Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21677

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21677
    # 8 октября 2025 19:55 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    да,почитал Министра—таблички—это круто!!!быстрее бы.
    В Могилеве проблемных то поворотов((где малый обзор итд))—всего раз два и обчелся

    Таблички и велосветофоры будут только там, где велосипедисты не пересекаются с автомобилистами.
    Это регулируемые переходы вне перекрестков и очень редкие регулируемые перекрестки.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41061

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41061
    # 8 октября 2025 20:03
    HeartBeat:

    Leo.mogilev:

    да,почитал Министра—таблички—это круто!!!быстрее бы.
    В Могилеве проблемных то поворотов((где малый обзор итд))—всего раз два и обчелся

    Таблички и велосветофоры будут только там, где велосипедисты не пересекаются с автомобилистами.
    Это регулируемые переходы вне перекрестков и очень редкие регулируемые перекрестки.

    "не пересекаются с авт-ми""—имеется ввиду авто не совершает правый или левый поворот ?

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    41690

    13 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    41690
    # 8 октября 2025 20:05 Редактировалось leksi1993, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    "не пересекаются с авт-ми""—имеется ввиду авто не совершает правый или левый поворот ?

    да.
    у нас повесили на 2 таких
    До остальных ПП я не дошла еще, а перекрестки все "с конфликтом"

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41061

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41061
    # 8 октября 2025 20:15 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    leksi1993:

    Leo.mogilev:

    "не пересекаются с авт-ми""—имеется ввиду авто не совершает правый или левый поворот ?

    да.
    у нас повесили на 2 таких
    До остальных ПП я не дошла еще, а перекрестки все "с конфликтом"

    мг,понятно,Спасибо.
    А где есть повороты —могли бы и внести изменения по "допустимому радиусу видимости наличия автомобиля)"

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    но на указанных переходах типа как бы сбоку таки и очерчена велодорожка.
    А на такого же образа и подобия переходах,но где она не очерчена—то как?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21677

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21677
    # 8 октября 2025 20:23
    Leo.mogilev:

    но на указанных переходах типа как бы сбоку таки и очерчена велодорожка.
    А на такого же образа и подобия переходах,но где она не очерчена—то как?

    Таблички вешают и там где сейчас нет велопереездов, все равно не нужно спешиваться.
    Не совсем по ПДД, но и самих табличек нет в ПДД, как экспериментальные средства пока идут.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    41690

    13 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    41690
    # 8 октября 2025 20:42
    Leo.mogilev:

    но на указанных переходах типа как бы сбоку таки и очерчена велодорожка.
    А на такого же образа и подобия переходах,но где она не очерчена—то как?

    она там просто была с 2022 года.
    недавно на Есенина ближе к пр-ту Дзержинского 2 нерегулируемых ПП переделали в регулируемые и тоже нанесли разметку велодорожки, даже зеленым закрасили, но повесили ли таблички - не знаю, пока в ту сторону не гуляла, а когда ехала, то внимания не обратила. но там тоже бесконфликтные переходы, вроде даже выездов из дворов нет.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41061

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41061
    # 8 октября 2025 23:41

    изучил пункты.
    всё грустно((по части якобы допустимости одной ногой отталкивания))
    загвоздка —в понятиях переходить и пересекать ПП.

    Перед пересечением проезжей части велосипедист и водитель средства персональной мобильности обязаны спешиваться и переходить проезжую часть с соблюдением требований, предусмотренных пунктами

    17

    , 18, 20, 36, 42 и 50 настоящих Правил для движения пешеходов

    17. Пешеход обязан:
    ;
    17.2. переходить (пересекать) проезжую часть

    то есть переходить и пересекать разные понятия.
    когда происходит именно пересечение?
    вот когда,к примеру—

    17.21. при передвижении на роликовых коньках, лыжах, другом спортивном инвентаре пересекать проезжую часть дороги со скоростью идущего шагом пешехода, убедившись, что выход (выезд) на проезжую часть дороги безопасен;

    спорт.инвентарь здесь это не вел.,к сожалению.
    ОК, а что тогда ознчает именно переход тем пешеходом?

    пешеход — физическое лицо, участвующее в дорожном движении вне транспортного средства, в том числе передвигающееся в инвалидной коляске, на самокате, роликовых коньках, лыжах, другом спортивном инвентаре, ведущее велосипед,

    и это печально,вне зависимости от того,что сказал руководитель ГУ ГАИ

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    должны внести сюда—

    Перед пересечением проезжей части велосипедист и водитель средства персональной мобильности обязаны спешиваться и переходить проезжую часть с соблюдением требований, предусмотренных пунктами

    после слова переходить слово(пересекать)— тогда все было бы ок

    Добавлено спустя 10 минут 44 секунды

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1044664&start=89600#p115738119

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21677

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21677
    # 8 октября 2025 23:55 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    вне зависимости от того,что сказал руководитель ГУ ГАИ

    Это главный ГАИшник в стране, который все эти новые ПДД и принимал.
    Поэтому на его трактовку и нужно ориентироваться, а не на буквоедство из ПДД.
    Те же таблички со светофором в ПДД отсутствуют, но ГАИ сказало, что можно не спешиваться, значит можно.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41061

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41061
    # 9 октября 2025 00:00
    HeartBeat:

    Leo.mogilev:

    вне зависимости от того,что сказал руководитель ГУ ГАИ

    Это главный ГАИшник в стране, который все эти новые ПДД и принимал.
    Поэтому на его трактовку и нужно ориентироваться, а не на буквоедство из ПДД.
    Те же таблички со светофором в ПДД отсутствуют, но ГАИ сказало, что можно не спешиваться, значит можно.

    понятно,но юридически—увы

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21677

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21677
    # 9 октября 2025 00:05 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    del

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41061

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41061
    # 9 октября 2025 00:07

    И в ответе четкого "да" не увидел.
    Конечно,пару недель покажут-как пойдет правоприменительная практика-но завтра буду махать одной ногой в толчке что есть мочи((до 5км/ч :D )) на 12 переходах
    -

  • profilator Member
    офлайн
    profilator Member

    195

    17 лет на сайте
    пользователь #118738

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 9 октября 2025 00:11 Редактировалось profilator, 5 раз(а).
    HeartBeat:

    Поэтому на его трактовку и нужно ориентироваться, а не на буквоедство из ПДД.
    Те же таблички со светофором в ПДД отсутствуют, но ГАИ сказало, что можно не спешиваться, значит можно.

    Насчет табличек это скорее вынужденная мера. Изменения в ПДД приняли, а 1 сентября вдруг очнулись, новые правила действуют, а инфраструктуру предыдущую всю разом обнулили, и все что висело / было нарисовано до этого, вруг стало недействительным. Т.е. не чесались сколько месяцев, а вдруг нужно везде обновить / убрать за короткое время то, что развешивалось / разрисовывалось последние сколько-то там лет.
    Табличку прикрутить - это быстрее чем поставить дополнительный светофор.
    Ну и ставят их там где по умолчанию автомобили стоят на красный и не пересекаются траектории. Т.е. собъют вас там только если автомобиль на красный полетел, т.е. однозначная вина водителя, без всяких если.

    А вот когда вы будете прыгать как кенгуру через ПП, и вас собьют, здесь зависит от того, как конкретный инспектор будет трактовать ПДД, а трактовать он будет по тому что там написано, а не потому что там где-то кто-то (хоть и большое начальство) в газете сказал. А потом -велкам, оспаривайте это в вышестоящих инстанциях, записывайтесь на прием к тому самому высокому чину, в суде оспаривайте, и проч. Только не забудьте, что тот кто вас сбил, тоже будет оспаривать ваше право прыгать как коза по переходу, но при этом не на слова опираясь, а на закон.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21677

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21677
    # 9 октября 2025 00:16 Редактировалось HeartBeat, 3 раз(а).
    profilator:

    А вот когда вы будете прыгать ка кенгуру через ПП, и вас собьют, здесь зависит от того, как конкретный инспектор будет трактовать ПДД, а трактовать он будет по тому что там написано, а не потому что там где-то кто-то в газете сказал.

    Тут как бы дело в том, что вариант слезать с велосипеда на каждом переходе я не рассматриваю впринципе.
    А спешивание из ПДД в ближайшие годы очевидно никто не уберет, как бы тут всякие коты ни бомбардировали тему своими полотнами.
    Поэтому толкание одной ногой в любом случае остается единственным компромиссным вариантом, который более-менее подходит и велосипедистам, и ГАИ, и водителям.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41061

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41061
    # 9 октября 2025 00:18

    Вот.про что и спич

    Добавлено спустя 59 секунд

    Но будем посмотреть

  • profilator Member
    офлайн
    profilator Member

    195

    17 лет на сайте
    пользователь #118738

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 9 октября 2025 00:36 Редактировалось profilator, 6 раз(а).
    HeartBeat:

    Тут как бы дело в том, что вариант слезать с велосипеда на каждом переходе я не рассматриваю впринципе.

    Это уже каждый на свой страх и риск, в зависимости от наличия в зоне видимости гаишной засады, неадекватов которые принципиально подрежут устроят разборки, от наличия собственно кого-то кому надо уступать, и проч.

    А вот появление тех самых табличек в местах, которые по великой задумке авторов должны быть, но о появлении которых никто даже не почесался до 1 сентября и не чешется, ну или чешется со скоростью полёта черепахи на Луну, в любой бюрократической системе зависит исключительно от количества жалоб на их отсутствие в тех местах, где они должны быть.

    Я уже приводил пример идиотической ситуации на Новой Боровой, когда весь район ходит через красный пешеходный светофор (которого там не должно быть, но он есть), регулирующий заезд во двор владельца этого коттеджа.

    Объявят очередной план по показательному отлову велогонщиков - обязательно поставят в этой точке засаду (там как раз можно спрятаться за углом, с обоих сторон его забора) за полчаса месячный план и по спешиваниям, и по переходу на красный сигнал светофора выполнят.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35156

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35156
    # 9 октября 2025 02:54
    HeartBeat:

    который все эти новые ПДД и принимал.

    Это же надо такую чушь написать :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • 3469073 Neophyte Poster
    офлайн
    3469073 Neophyte Poster

    12

    3 года на сайте
    пользователь #3469073

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 9 октября 2025 08:45 Редактировалось 3469073, 3 раз(а).

    что то в законе есть ! неприятно когда летают там где. все ходят! по по поводу спешевания - это дичь! Пускай подростки спешиваются ( как раз они попадают в аварии ! ) уверен по той статистки на которую опирались когда принимали этот тупорылейший закон именно подростки погибали когда на скорости пересекали пешеходные переходы

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41061

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41061
    # 9 октября 2025 09:33
    3469073:

    что то в законе есть ! неприятно когда летают там где. все ходят! по по поводу спешевания - это дичь! Пускай подростки спешиваются ( как раз они попадают в аварии ! ) уверен по той статистки на которую опирались когда принимали этот тупорылейший закон именно подростки погибали когда на скорости пересекали пешеходные переходы

    но вел—это транспортное средство.
    Так и пусть уберут его на место,где именно таки место транспортным средствам—и это проезжая часть—как во всём (почти)мире.

    Добавлено спустя 55 секунд

    конечно,всем понятно,что этого пока не будет,так как нет инфраструктуры.

  • 3469073 Neophyte Poster
    офлайн
    3469073 Neophyte Poster

    12

    3 года на сайте
    пользователь #3469073

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 9 октября 2025 09:41
    Leo.mogilev:

    3469073:

    что то в законе есть ! неприятно когда летают там где. все ходят! по по поводу спешевания - это дичь! Пускай подростки спешиваются ( как раз они попадают в аварии ! ) уверен по той статистки на которую опирались когда принимали этот тупорылейший закон именно подростки погибали когда на скорости пересекали пешеходные переходы

    но вел—это транспортное средство.
    Так и пусть уберут его на место,где именно таки место транспортным средствам—и это проезжая часть—как во всём (почти)мире.

    Добавлено спустя 55 секунд

    конечно,всем понятно,что этого пока не будет,так как нет инфраструктуры.

    согласен . Как в Китае - метр , два от края проезжай части для всего мелкого )

  • 3839135 Neophyte Poster
    офлайн
    3839135 Neophyte Poster

    4

    1 год на сайте
    пользователь #3839135

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 9 октября 2025 09:41

    Так а в чем проблема спешится перед перекрестом? Веломаны они же за движение. Тормознул, перешел, и велик цел и кости целы, и шагов за день больше сделал)