Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • vassap Senior Member
    офлайн
    vassap Senior Member

    692

    16 лет на сайте
    пользователь #229222

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 6 октября 2025 22:43
    ZelenbI:

    Не буду опускаться до оскорблений, но ... На скрине прилегающая территория, на которой по ПДД установлены такие же правила как и в жилой зоне, езда по ПП каким пунктом тут разрешена, если по п.150 велосипедист обязан спешится? Если упорно упоминаемое здесь преимущество велосипедиста по п. 135 отменяет п. 150, то по логике он отменяет и все остальные пункты ПДД!
    Да, я не тупой и я понимаю, что можно объехать его, также слышал от велосипедистов, что ГАИ пока не сильно старательно заставляют велосипедистов спешиваться, видимо и сами понимают абсурдность новых требований, но речь о том, почему я не должен здесь спешиваться? В каком пункте написано, что преимущество даёт право не спешиваться? Алё, не тугодумы, дерзайте, ваш звёздный час, тлумачце ПДД!

    Вы всё правильно пишете. Согласно п150 ПДД на этом переходе надо спешиваться. Этот же пункт обязывает, похоже, двигаться именно велосипедистов только по этому ПП, поскольку содержит требование соблюдать п17.

  • Москвич_2140 Member
    офлайн
    Москвич_2140 Member

    110

    более полугода на сайте
    пользователь #3948676

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 6 октября 2025 22:47
    ZelenbI:

    :molotok: рукалицо

    Вот это кстати полезное действие.
    Недавно в Москвиче 83 года барабанный тормоз заклинил, и никак не расклинивался. Просто постучал по нему молотком, и все заработало.
    Может если по своей голове постучишь, там тоже что-нибудь расклинится.

    Добавлено спустя 6 минут 5 секунд

    vassap:

    Вы всё правильно пишете. Согласно п150 ПДД на этом переходе надо спешиваться. Этот же пункт обязывает, похоже, двигаться именно велосипедистов только по этому ПП, поскольку содержит требование соблюдать п17.

    Еще один гений из шахты.
    Тебе для чего написали, что движение пешеходов и велосипедистов в жилой зоне разрешено? Чтобы ты дальше все пункты, его запрещающие на обычных дорогах, продолжал применять в жилой зоне? :molotok:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (7 октября 2025 10:42)
    Основание: 3.5.17 / 3.5.18 "Может если по своей голове постучишь, там тоже что-нибудь расклинится", "Еще один гений из шахты"

  • ZelenbI Member
    офлайн
    ZelenbI Member

    208

    12 лет на сайте
    пользователь #809795

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 6 октября 2025 22:59 Редактировалось ZelenbI, 1 раз.

    3.5.18

    "Так я же нигде и не трублю, дескать я умнее всех..." Margaritas ante porcos
  • Москвич_2140 Member
    офлайн
    Москвич_2140 Member

    110

    более полугода на сайте
    пользователь #3948676

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 6 октября 2025 23:03
    ZelenbI:

    vassap, походу некоторые требования п.17 действительно отменяются п.135, разрешая двигаться велосипедисту и пешеходу по проезжей части, но вот отменяет ли он требование пересекать ПЧ по ПП, когда он есть в зоне видимости - вопрос? Прямого пояснения я не вижу в ПДД. А вот с велосипедистом в ситуациях, как на скрине однозначно - спешиваться!

    Не некоторые, а все требования, касающиеся запрета движения пешеходов и велосипедистов по проезжей части снимаются в жилой зоне. Весь пункт 150 туда же.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2565

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2565
    # 6 октября 2025 23:11

    Москвич_2140, объясните для чего эти переходы организовывают на этих территориях. Какой в них смысл?

  • Москвич_2140 Member
    офлайн
    Москвич_2140 Member

    110

    более полугода на сайте
    пользователь #3948676

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 6 октября 2025 23:19 Редактировалось Москвич_2140, 1 раз.
    3453946:

    Москвич_2140, объясните для чего эти переходы организовывают на этих территориях. Какой в них смысл?

    Вопрос из серии, а зачем переходы на перекрестках организовывают, если по пункту 17.2 пешеход может без всякого перехода по линии тротуара на перекрестке переходить дорогу?
    Чтобы совсем хаоса не было, и основная часть пешеходов в этих местах старалась переходить.

  • vassap Senior Member
    офлайн
    vassap Senior Member

    692

    16 лет на сайте
    пользователь #229222

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 6 октября 2025 23:30
    ZelenbI:

    vassap, походу некоторые требования п.17 действительно отменяются п.135, разрешая двигаться велосипедисту и пешеходу по проезжей части, но вот отменяет ли он требование пересекать ПЧ по ПП, когда он есть в зоне видимости - вопрос? Прямого пояснения я не вижу в ПДД. А вот с велосипедистом в ситуациях, как на скрине однозначно - спешиваться!

    Похоже ,что не отменяет. Он просто разрешает двигаться по проезжей части и даёт приоритет, при этом этот приоритет спорный для велосипедистов и водителей СПМ, пересекающих ПЧ по линии тротуаров/обочин.

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов, велосипедистов и водителей средств персональной мобильности (кроме пешеходных зон) разрешается по тротуару, обочине и проезжей части дороги. Пешеходы, велосипедисты и водители средств персональной мобильности имеют преимущество перед иными транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

    Наворотили дел законодатели.

  • Москвич_2140 Member
    офлайн
    Москвич_2140 Member

    110

    более полугода на сайте
    пользователь #3948676

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 6 октября 2025 23:45
    vassap:

    Наворотили дел законодатели.

    [censored by Grace-o: 3.5.18] жилая зона - отдельный случай, где сняты все ограничения на передвижение по проезжей части для пешеходов и велосипедистов, а так же им выдано преимущество над автомобилями.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4506

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4506
    # 6 октября 2025 23:57

    О, очередная часть моего спора с Сердцебиением. Только теперь в качестве Сердцебиения начал выступать не менее сказочный персонаж - Москвич :lol: .

    ZelenbI:

    но вот отменяет ли он требование пересекать ПЧ по ПП, когда он есть в зоне видимости - вопрос? Прямого пояснения я не вижу в ПДД. А вот с велосипедистом в ситуациях, как на скрине однозначно - спешиваться!

    И это - правильный вопрос. Я это неделю тут оппоненту втирал. Если что-то где-то отменяет - об этом всегда пишется явно. Эти же граждане фантазируют. И даже объяснил, зачем там делают переходы - всё равно не доходит.

    vassap:

    Похоже ,что не отменяет. Он просто разрешает двигаться по проезжей части и даёт приоритет, при этом этот приоритет спорный для велосипедистов и водителей СПМ, пересекающих ПЧ по линии тротуаров/обочин.

    Не похоже,а точно не отменяет. Задумка была правильная, но введение спешивания превратило ее в дибилизм.

  • Москвич_2140 Member
    офлайн
    Москвич_2140 Member

    110

    более полугода на сайте
    пользователь #3948676

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 7 октября 2025 00:06
    brazia:

    И это - правильный вопрос. Я это неделю тут оппоненту втирал. Если что-то где-то отменяет - об этом всегда пишется явно. Эти же граждане фантазируют. И даже объяснил, зачем там делают переходы - всё равно не доходит.

    Тебе четко написали в ПДД: движение пешеходов и велосипедистов по проезжей части разрешено, у них преимущество. Зачем ты тянешь в жилую зону пункты для обычных дорог, запрещающие это движение?

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4506

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4506
    # 7 октября 2025 00:21

    Москвич - очередной "тыкатель"? Когда дорастешь хотя бы до жигуля - то поймешь, что при движении в жилой зоне ты руководствуешься всей книжицей под названием ПДД, а не только вырванной из контекста главой 18.

  • Москвич_2140 Member
    офлайн
    Москвич_2140 Member

    110

    более полугода на сайте
    пользователь #3948676

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 7 октября 2025 00:25 Редактировалось Москвич_2140, 1 раз.
    brazia:

    Когда дорастешь хотя бы до жигуля - то поймешь, что при движении в жилой зоне ты руководствуешься всей книжицей под названием ПДД, а не только вырванной из контекста главой 18.

    [censored by Grace-o]
    Жилая зона - частный случай дороги, и ты должен руководствоваться правилами отдельно оговоренными для этого частного случая, а не для общего случая обычной дороги.

  • profilator Member
    офлайн
    profilator Member

    195

    18 лет на сайте
    пользователь #118738

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 7 октября 2025 01:02 Редактировалось profilator, 9 раз(а).

    Да что вы сцепились. Такие случаи же действительно интересны. Причем тем, что настолько вывернуто все наизнанку, что у каждого отписавшегося - ровно противоположное мнение. В правилах прописано так, что трактовку можно вывернуть хоть туда, хоть сюда, в зависимости от того, план по штрафам велосипедистам или автомобилистам не выполнен на сегодня.
    Проблема в другом - как на этой точке разъезжаться / расходиться, когда оба участника будут свято уверены в своей правоте и будут пытаться доказать сопернику, что его приоритет выше.

    Ну а в жилых зонах, предполагаю, зебры начали рисовать именно потому что водители быкуют и требуют чтобы пешеходы не ходили по их личной дороге (тыкая пальцем на заставленный припаркованными автомобилями тротуар). А так, как у собаки Павлова - зебра - придется уступать, а не вырезать и недовольно при этом бибикать.
    Как бибикают сейчас, стоя на свой красный, как только увидят ползущего верхом на велосипеде по зебре в толпе пешеходов велосипедиста.

    Логичнее же взять конкретный случай, и отправить запрос/обращение в ГАИ своего района, а не по форуму разборки устраивать. Пусть разъясняют, выкручиваются. А то как в том анекдоте, 2*2 будет от 3 до 5, в зависимости от того, мы продаем или покупаем.

  • ZelenbI Member
    офлайн
    ZelenbI Member

    208

    12 лет на сайте
    пользователь #809795

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 7 октября 2025 07:45 Редактировалось ZelenbI, 1 раз.

    Да теперь у нас тут такого наворотили, что ... яхз! Давайте подумаем вместе имеет ли право ГАИ трактовать положения ПДД в случае противоречивых формулировок? Вроде нет, вроде да, но вроде нет :D

    Тут альтернативно одарённым подоспел вопрос: какой пункт ПДД запрещает выбрасывать гранаты с выдернутой чекой из окна авто? Раз в ПДД не запрещено, то значит ... преимущество в жилой зоне отменяет правило спешивания? :D А разрешение движения по ПЧ отменяет обязанность велосипедиста спешиваться на ПП? А гранаты...?

    "Так я же нигде и не трублю, дескать я умнее всех..." Margaritas ante porcos
  • ZVVonline Senior Member
    офлайн
    ZVVonline Senior Member

    6153

    13 лет на сайте
    пользователь #638872

    Профиль
    Написать сообщение

    6153
    # 7 октября 2025 09:14
    brazia:

    чередная часть моего спора с Сердцебиением

    brazia:

    Москвич - очередной "тыкатель"?

    Странно что вы не задумались почему пропало Серцебиение и появился Москвич с полностью идентичными речами и поведением ;)

  • Vladimir_brest Senior Member
    офлайн
    Vladimir_brest Senior Member

    1623

    13 лет на сайте
    пользователь #619304

    Профиль
    Написать сообщение

    1623
    # 7 октября 2025 09:18

    Мне всегда почему-то казалось, что если ты движешься по ПЧ, то ты как бы ТС, а если по тротуару - то пешеход, со всеми вытекающими...
    А как сейчас это всё рассматривать, когда транспорт загнали на тротуары, даже не берусь. Считаю, что это всё тотальнийший бред и абсурд. В Беларуси нарушили фундаментальщину в ПДД и теперь кругом там будут нестыковки.

    Особенно прикольно, как иностранцы реагируют на это всё, когда у нас на велике ездят и ты им рассказываешь, что вот то, как ты едешь сейчас - это по местным ПДД одни сплошные нарушения.

  • ZelenbI Member
    офлайн
    ZelenbI Member

    208

    12 лет на сайте
    пользователь #809795

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 7 октября 2025 09:56 Редактировалось ZelenbI, 1 раз.

    3.5.18

    "Так я же нигде и не трублю, дескать я умнее всех..." Margaritas ante porcos
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 7 октября 2025 10:16 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    3453946:

    ...объясните для чего эти переходы организовывают на этих территориях. Какой в них смысл?

    Дело в том, что понятие "прилегающая территория" - относительное. По ПДД прилегающая территория прилегает к проезжей части дороги. Так и будет, если речь идет о ПЧ дороги, окамляющей квартал застройки. Но по самой прилегающей территории могут проходить ПЧ других дорог, к которым будут прилегать уже свои более мелкие прилегающие территории. В свою очередь, на ПЧ этих дорог может быть нанесена горизонтальная разметка, указывающая на ПП. В любом случае ключом к разгадке таких ребусов служит п. 2.15 ПДД, дающий определение, что такое дорога. Если есть дорога внутри жилой зоны, предназначенная для движения ТС, в том числе велосипедов, и пешеходов, то на ней будет и ПЧ, на которую может быть нанесена "зебра".

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    11911

    21 год на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    11911
    # 7 октября 2025 10:57 Редактировалось Лешик, 1 раз.

    Возник один вопрос еще

    https://yandex.by/maps/-/CLFmAE9g

    Это панорама старая, там сейчас еще и светофор
    Тут спешиваться надо?

    Здесь похожая ситуация https://yandex.by/maps/-/CLFmAJN9
    Но светофора нет

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    И второй вопрос
    Была авария тут с велосипедистом
    https://auto.onliner.by/2025/05/12/priznali-vinovnym

    Так тут надо спешиваться?
    https://yandex.by/maps/-/CLFmEU2w
    https://yandex.by/maps/-/CLFmIN5X
    https://yandex.by/maps/-/CLFmI6Ka

    По сути это ж выезды

    4.7 (3.5.17)
  • ZelenbI Member
    офлайн
    ZelenbI Member

    208

    12 лет на сайте
    пользователь #809795

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 7 октября 2025 11:23 Редактировалось ZelenbI, 2 раз(а).

    3.5.18

    "Так я же нигде и не трублю, дескать я умнее всех..." Margaritas ante porcos