Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Coyote_Odin:

я например пешеход и у меня к веллерам никаких претензий нет

и я пешеход - у меня к ним претензий много.
и не только у меня

Vladimir_brest:

надо их на ПЧ

под грузовики, ага

Vladimir_brest:

на отдельные от тротуаров велодорожки

с этим согласна

DeathInfector:

Неужели на велике бы ездили?

Если у нас умудряюсь ездить, то с чего бы там не ездить. Есть там конечно в центре на Aleje Jerozolimske страшное место, где даже мне тяжело было ехать из-за огромного количества машин и автобусов. Но насколько я слышал планы, там собираются в ближайшее время (о ужас!) у пробки забирать целую полосу с каждой стороны и отдать её велосипедистам.

leksi1993:

под грузовики

Не под, а по соседству с...в т.ч. и грузовиками. Но если водительская культура ваша по-другому не преставляет наличие велосипедистов, кроме как "под...", ну тогда мне жаль ваше воображение, отдающее уголовной ответственностью.

slon2003:

Так мы как раз и говорим о низкой культуре водителей-велосипедистов... по этому мимо.

А я вам ещё раз говорю, велосипедисты по моим наблюдениям в целом везде одинаковые. А вот в той же Москве на голову нахальнее и наглее, чем в Беларуси (как собственно и водители автомобилей там же), но никто их и близко никогда не додумается там выгнать с проезжей части даже не смотря на то, что инфраструктура там для велосипедистов по сравнению даже с Минком - смешная до истерического хохота.

slon2003:

Vladimir_brest:

водительская культура ваша по-другому не преставляет наличие велосипедистов,

Так мы как раз и говорим о низкой культуре водителей-велосипедистов... по этому мимо.

Культура вуодителей-спешунов на очень никакущем уровне. И ты яркий пример этому

Vladimir_brest:

leksi1993:

просто я реально смотрю на вещи и мне жаль велосипедистов, которые пострадают, если их пустить на ПЧ. и не потому, что это какие-то враги пешеходов и автомобилистов. просто это незащищенные участники ДД, которые могут пострадать по чистой случайности, если будет ДТП даже с участием только авто

В настоящем виде у нас это не борьба за безопасность, а дискриминация велосипедистов провоцирующая по всем урбанистическим законам ещё большую автомобилизацию и ещё большую аварийность.

ну да, как только велики пустят на ПЧ - сразу не будет никаких ДТП никогда, да.

slon2003:

Vladimir_brest:

водительская культура ваша по-другому не преставляет наличие велосипедистов,

Так мы как раз и говорим о низкой культуре водителей-велосипедистов... по этому мимо.

я скорее наблюдаю низкую культуру водил авто

Забудьте про велики на ПЧ - это нам не нужно вообще в городах. Я представляю, как родители будут волноваться,, зная, что вот купили детишке вел - а он на пч нюхает гарь или, может вообще уже где-то едет на машине, весь размазанный по шине.

По моим наблюдениям совсем недавно все дети хотели иметь велик - если он есть у друга, то должен быть и у него - это интересно - ездить куда то вместе, подальше от трухлявых стариков радаков. Практически всем детям можно было покупать велики... но, конечно, сейчас это всё в заднице. Кому нужно покупать? Раньше водители прпускали, теперь - нет, а между тем ясно, что поскольку вынуждают кретинскими правилами нарушать, то велики будут ездить с нарушениями - но теперь их никто пропускать не обязан - опасность сбивания ощутимо выросла - я б теперь детишкам вел не купил, пусть сидят дома за компом и портят зрение и здоровье. Спасибо любимой власти, сберегла ребёночков! Когда там они ещё раком от большго количества авто заболеют... сейчас то дома сидят - красотища!

Vladimir_brest:

В настоящем виде у нас это не борьба за безопасность, а дискриминация велосипедистов провоцирующая по всем урбанистическим законам ещё большую автомобилизацию и ещё большую аварийность.

А кого это теребёт? Каких то жалких людишек? Да тьфу на вас! Проблемы индейцев шерифа не тревожат

slon2003:

Но пока ездит ну 1000 велосипедистов по крупным городам, то смысла выкидывать деньги на ветер нет. Именно на ветер, помимо огромных денег вложенных в дорожки их надо обслуживать и на 1000 великов, надо 10000 уборщиков, техника и т.п. А дальше когда не обработают от гололеда велодорожку и кто упадет ушибется\поломается, будет куча гемора организации обслуживающей дорожку. Тут один раз прошлой зимой на одном участке велодорожки не убрали снег пару дней после снегопада, так 2 недели бурлила ветка возмущенная... И получиться что баснословные деньги ради 1000чи упёртых...
Повторяюсь, но такая реальность.

Какие огромные деньги, откуда 10000 уборщиков? Что за фантазии, откуда вы эти цифры взяли? Годовые затраты Амстердама на всю велоинфраструктуру (а там подземные и подводные парковки для великов, мосты для великов, не просто велодорожки) 75 миллионов евро. Одна развязка в Минске стоит дороже. Затраты на автодороги в Беларуси - около миллиарда евро в год, большая часть финансов при этом не из дорожного налога, а из республиканского бюджета.
Реальность такова, что мы уже тратим на дороги больше, чем можем себе позволить, причём оплачивают этот банкет все, в том числе те, кто не имеет автомобиля. Если мы будем продолжать - мы будем вынуждены либо транспортный налог раз в 5 поднять, либо другие бюджетные траты уменьшить, например на учителей. Мы уже тратим на дороги больше, чем на образование, или здравоохранение, не говоря уже про ЖКХ, или физическую культуру и спорт, науку, культуру. 2 миллиарда запланировали расходов, но увеличили до 2.5 миллиардов трансфером из бюджета, плюс выплата кредитов за построенные ранее развязки и мост. А сколько же собрали транспортного налога? 350 миллионов.

Coyote_Odin:

leksi1993:

и я пешеход - у меня к ним претензий много.

а у меня - нет

leksi1993:

и не только у меня

это вам кто-то сказал, или вы сами так решили?

У меня тоже есть
И к пешеходам, и к водителям, и к велосипедистам