Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • ZVVonline Senior Member
    офлайн
    ZVVonline Senior Member

    6175

    13 лет на сайте
    пользователь #638872

    Профиль
    Написать сообщение

    6175
    # 4 октября 2025 09:48
    ive7:

    Глупости.
    ...полотно...

    Всё это ваше полотно очень напоминает приём "соломенное чучело" в демагогии :) Вам бы в политики. :)
    Т.е. всё что вы написали с большего абсолютно верно, вот только причиноследственная связь "чуток" хромает и большинство это может и не заметить, а возможно и вы сами :)
    А подвох в том что и по старым правилам велосипедисты и СМП должны были переезжать ПП медленно со скоростью пешехода, вы почему-то про это забыли упомянуть. А какая разница какие из этих требований не контролировать? "Лётчикам" без разницы - они и так нарушали и так. Соответсвенно вся ценность вашего длинного сообщения рассыпается...

  • Vladimir_brest Senior Member
    офлайн
    Vladimir_brest Senior Member

    1629

    13 лет на сайте
    пользователь #619304

    Профиль
    Написать сообщение

    1629
    # 4 октября 2025 10:10 Редактировалось Vladimir_brest, 4 раз(а).
    Морж:

    Правильная мысль. Это развлечение, а не транспорт. Ответь себе, какой процент, населения рб, пользуется велосипедом, как транспортом?
    Поэтому ради десятых процента, никто ничего делать не будет, и не надо :znaika:

    Хорошо, что когда в Минске задумались о строительстве метро, не придерживались вашей логики. Ведь на метро тогда ездило 0 человек.
    И думается мне, что если бы у такого "метрополитена" скорость была бы 20 км/ч и на абсолютно каждой станции надо было выйти из поезда и перейти в другой поезд, то он бы тоже остался "развлечением", а не перевозил миллионы людей.

    У нас вокруг есть сотни городов с примерами того, что делает с городами в т.ч. развитие велодвижения. Но нет, хомяки на креслах авто с торчащими животами упорно доказывают, что нет, это другое. У нас свой путь и мы самые умные.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    2014063:

    Хороший способ поправить внешнеторговый баланс страны: мизерное количество желающих ездить по ПЧ бок о бок с крупногабаритным автотранспортом значительно сократило бы импорт велосипедов в РБ. :idea:

    Странно, в любой европейской стране ничего не падает, а зачастую сейчас ростёт. Но у нас, да, безусловно упадёт. Мы же какие-то другие, люди у нас с другой планеты, водители авто тоже от туда же повидимому. Инопланетяне одним словом. Причём произошло это переселение в 2005 году с введением инопланетных ПДД для велосипедистов.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 4 октября 2025 10:22 Редактировалось slon2003, 4 раз(а).
    Vladimir_brest:

    Странно, в любой европейской стране ничего не падает, а зачастую сейчас ростёт.

    Т.к. задавили налогами на авто, и уровень дохода не ростет. Да и улицы в 1.5 авто в центре и наши как бы совсем другое. И матрицы и мантры твои не помогут. Друг как раз и говорит что если бы небило по бюджету, не вылезал бы с авто. Ну а если все сядут, то пробки в старом городе будут круглосуточные. Если бы их сравняли в 40х с землей как нас и они построились наново, то проблем бы не возникало.
    По твоей логике в китае, вьетнаме все должны пересесть на велотранспорт. Но чтото наблюдается другое, кто не может позволить авто садятся на мототранспорт. Хотя велосипеду можно ехать где и как угодно, есть и полосы для вело/мото...
    https://habr.com/ru/articles/387521/?ysclid=mgby65d6b343403128 немного инфы не с ваших хотелок а инфа 2015 года и по востоку можно еще 50% минимум отсечь. Велосипед если встретишь то это прям счастливый день.

  • vassap Senior Member
    офлайн
    vassap Senior Member

    715

    16 лет на сайте
    пользователь #229222

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 4 октября 2025 10:28
    s_elf:

    Думаю, что правила изменили в том числе и по просьбам "трудящихся" пешеходов. потому что пешеходам стало стремно ходить по ПП, шириной 2 метра, по которому едут отдельные гонщики на двухколесных не спешиваясь. По сути едут в толпе. Это на тротуаре от них можно отскочить вбок, а здесь некуда.
    И этих товарищей все больше, на все более скоростных средствах, недаром стали их по категориям делить в ПДД. Вот и получили. И они, которые даже на онлайнере не могут без красных карточек за конфликты обойтись, и все остальные, которые притормаживали.

    Думаю, что насрать всем на трудящихся пешеходов. Потому что самое частое ДТП - наезд автомобиля на пешехода, а не велосипеда. Вон толпа гонщиков на Онлайнере, они отнюдь не на великах на пешеходные на красный прутся со скоростью под сотку порой, и как показывает печальная статистика, от таких гонщиков не отскочишь. И этих товарищей всё больше. И они паркуются прямо на пешеходных, нарушая ПДД и подвергая опасности пешеходов, но никого это не волнует.

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    slon2003:

    Vladimir_brest:

    Странно, в любой европейской стране ничего не падает, а зачастую сейчас ростёт.

    Т.к. задавили налогами на авто, и уровень дохода не ростет. Да и улицы в 1.5 авто в центре и наши как бы совсем другое. И матрицы и мантры твои не помогут. Друг как раз и говорит что если бы небило по бюджету, не вылезал бы с авто. Ну а если все сядут, то пробки в старом городе будут круглосуточные. Если бы их сравняли в 40х с землей как нас и они построились наново, то проблем бы не возникало.
    По твоей логике в китае, вьетнаме все должны пересесть на велотранспорт. Но чтото наблюдается другое, кто не может позволить авто садятся на мототранспорт. Хотя велосипеду можно ехать где и как угодно, есть и полосы для вело/мото...
    https://habr.com/ru/articles/387521/?ysclid=mgby65d6b343403128 немного инфы не с ваших хотелок

    О, равняться будем на Вьетнам, круто. Подсказать статистику по смертности на дорогах во Вьетнаме? 30 на 100.000 населения, в 4 раза выше, чем у нас! Нам до Вьетнама ещё падать и падать.

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    Морж:

    Vladimir_brest:

    А если как-то иначе - это уже не транспорт, а чёт знает что.

    Правильная мысль. Это развлечение, а не транспорт. Ответь себе, какой процент, населения рб, пользуется велосипедом, как транспортом?
    Поэтому ради десятых процента, никто ничего делать не будет, и не надо :znaika:

    Так уже отвечено. Регулярно в качестве транспорта пользуется 1% в Минске, и 7-8% в малых городах. Не десятые процента уже, верно? А в качестве рекреационного транспорта у нас с велами вообще шик - 70%.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 4 октября 2025 10:42 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    vassap:

    О, равняться будем на Вьетнам, круто. Подсказать статистику по смертности на дорогах во Вьетнаме? 30 на 100.000 населения, в 4 раза выше, чем у нас! Нам до Вьетнама ещё падать и падать.

    Ты смотри тенденции и так будет продолжаться. Как бы ты не [censored by Grace-o]. Статистики там всегда были аховые, так что мимо.
    З.ы. обожаю чтобы пропустить всю инфу и элегантно переобувшись вывернуть :)

  • vassap Senior Member
    офлайн
    vassap Senior Member

    715

    16 лет на сайте
    пользователь #229222

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 4 октября 2025 10:49
    slon2003:

    vassap:

    О, равняться будем на Вьетнам, круто. Подсказать статистику по смертности на дорогах во Вьетнаме? 30 на 100.000 населения, в 4 раза выше, чем у нас! Нам до Вьетнама ещё падать и падать.

    Ты смотри тенденции и так будет продолжаться. Как бы ты не [censored by Grace-o]. Статистики там всегда были аховые, так что мимо.
    З.ы. обожаю чтобы пропустить всю инфу и элегантно переобувшись вывернуть :)

    Какие тенденции? Вы предлагаете нам следовать за тенденциями стран третьего мира - Вьетнама, Лаоса, Африки?

  • Vladimir_brest Senior Member
    офлайн
    Vladimir_brest Senior Member

    1629

    13 лет на сайте
    пользователь #619304

    Профиль
    Написать сообщение

    1629
    # 4 октября 2025 10:50

    Для того, чтобы вернуть велосипед на ПЧ, не надо ничего строить и вложений это требует практически 0. Надо только законодательный тумблер переключить в исходное состояние, что было до 2005 года.
    А уж если все так упорно утверждают, что желающих ездить по ПЧ единицы, так я и вовсе проблем не вижу в этом.
    Как уже говорил, для начала разрешить хотябы тем, кто с В/У любой категории. СМПшников же со скоростью 25+ уже отправили на ПЧ. Отлично, там им и место, только велик чем хуже? Если человек "ногами" едет 30 а то и 40+ км/ч он как-то глобально отличается от СМП с мотором?

  • Coyote_Odin Senior Member
    офлайн
    Coyote_Odin Senior Member

    4394

    10 лет на сайте
    пользователь #1664085

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 4 октября 2025 10:54
    s_elf:

    Думаю, что правила изменили в том числе и по просьбам "трудящихся" пешеходов. потому что пешеходам стало стремно ходить по ПП, шириной 2 метра, по которому едут отдельные гонщики на двухколесных не спешиваясь.

    я пешеход и мне ни капельки не стремно

    Написано "в клетке буйвол", написанному видней...
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 4 октября 2025 10:58
    Vladimir_brest:

    переключить в исходное состояние, что было до 2005 года.

    И... люди с авто пересядут на велосипеды :D
    Когда нет бабла, нельзя авто то да это транспорт и спеной можно доказывать. А далее это спортинвентарь для отдыха. Заядлых не беру, они всегда будут возмущены и бездумно постить фотки и статьи.
    Был тут что в 10х воевал что нехватает только заниженных бордюров... А теперь и этот тут перевернули что это для авто и пешиков делали :D
    Если ты занимался/занимаешься велоспортом, не надо навязывать свой стиль жизни и убеждать что это панацея. Чем больше навязываешь, тем меньше желание. А почитав как тут топят и весь мусор про вело собирают обвиняя во всем пешиков и автоводителей, так вообще желание отпадает.
    Продолжайте дальше, снизьте % велосипедов!

  • dima210194 Senior Member
    офлайн
    dima210194 Senior Member

    38169

    15 лет на сайте
    пользователь #304139

    Профиль
    Написать сообщение

    38169
    # 4 октября 2025 10:58
    Vladimir_brest:

    Для того, чтобы вернуть велосипед на ПЧ, не надо ничего строить и вложений это требует практически 0. Надо только законодательный тумблер переключить в исходное состояние, что было до 2005 года.
    А уж если все так упорно утверждают, что желающих ездить по ПЧ единицы, так я и вовсе проблем не вижу в этом.
    Как уже говорил, для начала разрешить хотябы тем, кто с В/У любой категории. СМПшников же со скоростью 25+ уже отправили на ПЧ. Отлично, там им и место, только велик чем хуже? Если человек "ногами" едет 30 а то и 40+ км/ч он как-то глобально отличается от СМП с мотором?

    Просто кура попал под авто женщины из 600 человек поэтому и устроили секс спм/вело со спешиванием
    Мне такую версию озвучили
    Так же пару инспекторов что они не имеют фенов считать скорости ниже 20 кмч и поэтому устроили такое

    Belnetmon start. Есть 3 стороны света и провайдера. А сколько провайдеров надо иметь для бесперебойной работы Интернета??
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 4 октября 2025 10:59 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Coyote_Odin:

    s_elf:

    Думаю, что правила изменили в том числе и по просьбам "трудящихся" пешеходов. потому что пешеходам стало стремно ходить по ПП, шириной 2 метра, по которому едут отдельные гонщики на двухколесных не спешиваясь.

    я пешеход и мне ни капельки не стремно

    ... ну судя по мнению 2хколесных я тоже пешик и стремно. И писал ранее 13 сентября курица на велосипеде на независимости/володарского чернз проспект чирканула переезжая. На переходе 3 человека. Кто из минска знает какие там широкие пп.

  • dima210194 Senior Member
    офлайн
    dima210194 Senior Member

    38169

    15 лет на сайте
    пользователь #304139

    Профиль
    Написать сообщение

    38169
    # 4 октября 2025 10:59
    slon2003:

    Vladimir_brest:

    переключить в исходное состояние, что было до 2005 года.

    И... люди с авто пересядут на велосипеды :D
    Когда нет бабла, нельзя авто то да это транспорт и спеной можно доказывать. А далее это спортинвентарь для отдыха. Заядлых не беру, они всегда будут возмущены и бездумно постить фотки и статьи.
    Был тут что в 10х воевал что нехватает только заниженных бордюров... А теперь и этот тут перевернули что это для авто и пешиков делали :D
    Если ты занимался/занимаешься велоспортом, не надо навязывать свой стиль жизни и убеждать что это панацея. Чем больше навязываешь, тем меньше желание. А почитав как тут топят и весь мусор про вело собирают обвиняя во всем пешиков и автоводителей, так вообще желание отпадает.
    Продолжайте дальше, снизьте % велосипедов!

    Пока не лишенец, нарушаем Конституцию??

    Belnetmon start. Есть 3 стороны света и провайдера. А сколько провайдеров надо иметь для бесперебойной работы Интернета??
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36247

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36247
    # 4 октября 2025 11:00
    vassap:

    Регулярно в качестве транспорта пользуется 1% в Минске

    Вранье. Пруф?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Coyote_Odin Senior Member
    офлайн
    Coyote_Odin Senior Member

    4394

    10 лет на сайте
    пользователь #1664085

    Профиль
    Написать сообщение

    4394
    # 4 октября 2025 11:01
    slon2003:

    и автоводителей,

    потому-что водятлы, это "цари города" ради удобства которых делается все за счет причинения неудобств всем остальным (в очередной раз напомню хотя-бы про убранные переходы у Академкниги и Замка) - и да, пока те переходы не вернут на их законное место - я не перестану аггрится на водятлов, ибо их удобство достигнуто за счет моего неудобства как пешехода в городе

    Написано "в клетке буйвол", написанному видней...
  • vassap Senior Member
    офлайн
    vassap Senior Member

    715

    16 лет на сайте
    пользователь #229222

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 4 октября 2025 11:09
    Морж:

    vassap:

    Регулярно в качестве транспорта пользуется 1% в Минске

    Вранье. Пруф?

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17124

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17124
    # 4 октября 2025 11:12

    vassap,
    А почему в Минске 0.4-1.2, а в других четко?

    Что значит это "0.4-1.2"? Сегодня 0.4%, а завтра 1.2? И почему вы считаете, что 0.4-1.2 это 1%, а не 0.5%?
    Что это вообще за статистика, и как ее в 2016 году собирали?

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • vassap Senior Member
    офлайн
    vassap Senior Member

    715

    16 лет на сайте
    пользователь #229222

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 4 октября 2025 11:13 Редактировалось vassap, 1 раз.
    slon2003:

    Vladimir_brest:

    переключить в исходное состояние, что было до 2005 года.

    И... люди с авто пересядут на велосипеды :D
    Когда нет бабла, нельзя авто то да это транспорт и спеной можно доказывать. А далее это спортинвентарь для отдыха. Заядлых не беру, они всегда будут возмущены и бездумно постить фотки и статьи.
    Был тут что в 10х воевал что нехватает только заниженных бордюров... А теперь и этот тут перевернули что это для авто и пешиков делали :D
    Если ты занимался/занимаешься велоспортом, не надо навязывать свой стиль жизни и убеждать что это панацея. Чем больше навязываешь, тем меньше желание. А почитав как тут топят и весь мусор про вело собирают обвиняя во всем пешиков и автоводителей, так вообще желание отпадает.
    Продолжайте дальше, снизьте % велосипедов!

    Так-то в Беларуси принята национальная концепция развития велодвижения, предусматривающая создание условий для более активного использования велосипедов как средства обеспечения мобильности населения на принципах устойчивого развития с увеличением доли поездок на велосипедах (в первую очередь для утилитарных целей): в городах с численностью населения 50 тыс. человек и более – до 8 – 10%, в городах с численностью населения менее 50 тыс. человек и поселках городского типа – до 15-20%, в агрогородках и сельских населенных пунктов – свыше 40%. Так что количество поездок будет расти, как бы ты ни тужился.

  • dima210194 Senior Member
    офлайн
    dima210194 Senior Member

    38169

    15 лет на сайте
    пользователь #304139

    Профиль
    Написать сообщение

    38169
    # 4 октября 2025 11:14

    Да и этой статистике уже 10 лет стукнуло. Сейчас минимум надо на 3 умножать, в сезон на 5

    Belnetmon start. Есть 3 стороны света и провайдера. А сколько провайдеров надо иметь для бесперебойной работы Интернета??
  • vassap Senior Member
    офлайн
    vassap Senior Member

    715

    16 лет на сайте
    пользователь #229222

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 4 октября 2025 11:14
    DeathInfector:

    vassap,
    А почему в Минске 0.4-1.2, а в других четко?

    Что значит это "0.4-1.2"? Сегодня 0.4%, а завтра 1.2? И почему вы считаете, что 0.4-1.2 это 1%, а не 0.5%?
    Что это вообще за статистика, и как ее в 2016 году собирали?

    Разные исследования в разные годы. По статистике спросите Минскградо.

  • Vladimir_brest Senior Member
    офлайн
    Vladimir_brest Senior Member

    1629

    13 лет на сайте
    пользователь #619304

    Профиль
    Написать сообщение

    1629
    # 4 октября 2025 11:15 Редактировалось Vladimir_brest, 5 раз(а).
    slon2003:

    Если ты занимался/занимаешься велоспортом, не надо навязывать свой стиль жизни и убеждать что это панацея. Чем больше навязываешь, тем меньше желание.

    Я никому не навязываю. Я могу только пропагандировать. И я лично никаким спортом не занимаюсь, я просто использую велик в 95% поездок как тоанспорт. Я просто за равноправие на дороге. И я сам водитель авто, хотя и редкий. Я как раз вижу острое навязывание интересов автолюбителей всему обществу в виде многих очень неудобств и отображение этого как "норма".
    Велосипеду должно быть место на ПЧ. Хотите разрешить на тротуаре - пожалуйста, только со списком ограничений и условий. А по умолчанию при отсутствии велодорожки - только на ПЧ. Тогда и вопрос спешивания на ПП какой-то и не оспаривался бы лично мной.
    А так загнали велосипедистов в Беларуси в правовой угол и что-то от них хотят...
    Если цель их полностью уничтожить как участников ДД - то это отличное решение. Только как это решит транспортные проблемы?