Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

vassap:

В загнивающей светофоры разруливают трафик так, чтобы все как можно быстрее проехали - и это сразу успокаивает трафик, потому что люди знают, что красный им не просто так, а чтобы больше людей пропустить, и что как только будет возможно, тебе дадут зелёный.

Прекрасная на первый взгляд, кстати, идея.

mua:

Почему ПДД изменяют с учетом комфорта корытоводом, а не иных участников движения?

ну надо же что-то менять, делать вид, что работа кипит?

Бора:

Там чиновники очередные изменения в ПДД готовят.
Теперь к водителям-бесправникам будут побережнее, почувствительнее относится, что ли -мол, если не продлил и ездишь - то ты плохой, но не такой, чтобы очень. А если не получал и ездишь- то ты злодей самый настояшчый, не тот, что первый. Некоторая либерализация такскзть, чтобы не возмущались тут на форумах.
Ну и пьяных пешеходов будут дрюкать, раньше первый раз предупреждение давали, теперь сразу административка. А то кидаются водителям под колёса, понимаишь.
Кипучее законотворчество идёт полным ходом.
Источник пока только через впн.

Источник
По просроченным правам - вроде нормальные изменения, логичные.
По пешеходам непонятно, любого под шофе штрафовать будут, или только тех, кто нарушит ПДД? Если первое - ой не оценят нововведение.

3359333:

сейчас создали правила, бесполезно осложняющие жизнь всем. А они должны наоборот, регулировать её.

Глупости. Правила дорожного движения созданы чтобы обеспечивать безопасность его участников.
Существуют физиологические ограничения человеческого организма (беру заведомо худшие параметры ввиду необходимости обеспечить безопасность всегда, а не только молодым водителем в яркий солнечный день на пустой дороге):

• Медленная скорость реакции на возникновение опасности. До 1.5 секунд необходимо здоровому человеку чтобы осознать опасность и начать действовать.
• Узкое поле острого зрения. Конус с углом 10 градусов вокруг точки на которую направлен взгляд. (кто не верит - может попытаться почитать слова на левом и правом краях экрана одновременно)
• Острота периферийного зрения всего 20% от номинала

Из написанного выше следует, чтобы безопасно разминуться на пересекающихся траекториях необходимо чтобы участники видели друг друга хотя бы за 4 секунды до разъезда. (1,5 сек на реакцию + время на замедление транспортного средства).
Прикинем необходимую для безопасного разъезда видимость:

• Для пешехода со скоростью 5 км/ч = 1.38 м/с - 5.5 м. до проезжей части
• Для водителя СПМ и велосипеда 25 км/ч = 7 м/с - 28 м.
• Для автомобиля 50 км/ч = 14 м/с - 55 м.

Из приведенных расчетов понятно, что пешеход должен быть виден водителю с 55 м. в 5.5 м. от проезжей части.
Для велосипедиста или СПМ-щика на расстояние 28 м. от проезжей части.
Увы, но обеспечить такую видимость нереально на большинстве существующих пешеходных переходов. Мешают строения, растения, рельеф да и фары так далеко в бок не светят.
Остановка механических транспортных средств перед пешеходным переходом не решает вопрос полностью. В силу узкого поля зрения человек не способен смотреть одновременно влево, вправо и вперед. Он вынужден последовательно смотреть вправо (1.5 сек. на осознание отсутствия препятствий), влево (еще 1.5 сек.), потом в направлении движения (и еще 1.5 сек.). Велосипед или СПМ за 3 сек. которые водитель смотрит в другие стороны успевает проехать 21 м. Самое печальное, что велосипедист точно такой же тормоз как и водитель автомобиля. Увидев начавший движение автомобиль, он тупит полторы секунды и проезжает еще 10 м. прежде чем начнет как-то реагировать. А 10 м. - это более 3 полос движения.
Разработчики правил попытались в предыдущей ревизии ПДД сделать пересечение проезжих частей более комфортным для велосипедистов, дав им возможность не спешиваться . Поголовное игнорирование велосипедистами и СПМ требования снижать скорость на пешеходных переходах вылилось в физиологическую неспособность водителей МТС обеспечить безопасный разъезд. Как следствие - резкий рост количества столкновений автомобилей с СПМ и велосипедистами.
Эффективных способов притормозить велосипедистов на пешеходных переходах не придумали и пришлось возвращать спешивание.

ive7:

3359333:

сейчас создали правила, бесполезно осложняющие жизнь всем. А они должны наоборот, регулировать её.

Глупости. Правила дорожного движения созданы чтобы обеспечивать безопасность его участников.
Существуют физиологические ограничения человеческого организма (беру заведомо худшие параметры ввиду необходимости обеспечить безопасность всегда, а не только молодым водителем в яркий солнечный день на пустой дороге):

• Медленная скорость реакции на возникновение опасности. До 1.5 секунд необходимо здоровому человеку чтобы осознать опасность и начать действовать.
• Узкое поле острого зрения. Конус с углом 10 градусов вокруг точки на которую направлен взгляд. (кто не верит - может попытаться почитать слова на левом и правом краях экрана одновременно)
• Острота периферийного зрения всего 20% от номинала

Из написанного выше следует, чтобы безопасно разминуться на пересекающихся траекториях необходимо чтобы участники видели друг друга хотя бы за 4 секунды до разъезда. (1,5 сек на реакцию + время на замедление транспортного средства).
Прикинем необходимую для безопасного разъезда видимость:

• Для пешехода со скоростью 5 км/ч = 1.38 м/с - 5.5 м. до проезжей части
• Для водителя СПМ и велосипеда 25 км/ч = 7 м/с - 28 м.
• Для автомобиля 50 км/ч = 14 м/с - 55 м.

Из приведенных расчетов понятно, что пешеход должен быть виден водителю с 55 м. в 5.5 м. от проезжей части.
Для велосипедиста или СПМ-щика на расстояние 28 м. от проезжей части.
Увы, но обеспечить такую видимость нереально на большинстве существующих пешеходных переходов. Мешают строения, растения, рельеф да и фары так далеко в бок не светят.
Остановка механических транспортных средств перед пешеходным переходом не решает вопрос полностью. В силу узкого поля зрения человек не способен смотреть одновременно влево, вправо и вперед. Он вынужден последовательно смотреть вправо (1.5 сек. на осознание отсутствия препятствий), влево (еще 1.5 сек.), потом в направлении движения (и еще 1.5 сек.). Велосипед или СПМ за 3 сек. которые водитель смотрит в другие стороны успевает проехать 21 м. Самое печальное, что велосипедист точно такой же тормоз как и водитель автомобиля. Увидев начавший движение автомобиль, он тупит полторы секунды и проезжает еще 10 м. прежде чем начнет как-то реагировать. А 10 м. - это более 3 полос движения.
Разработчики правил попытались в предыдущей ревизии ПДД сделать пересечение проезжих частей более комфортным для велосипедистов, дав им возможность не спешиваться . Поголовное игнорирование велосипедистами и СПМ требования снижать скорость на пешеходных переходах вылилось в физиологическую неспособность водителей МТС обеспечить безопасный разъезд. Как следствие - резкий рост количества столкновений автомобилей с СПМ и велосипедистами.
Эффективных способов притормозить велосипедистов на пешеходных переходах не придумали и пришлось возвращать спешивание.

Хмм. А вот скажите, а на загнивающем другие велосипедисты, или у водителей реакция лучше? Может там чёртова скорость в населённом пункте ниже, 30-50 кмч, без нештрафуемого порога, что увеличивает время на принятие решения, обзорность увеличивает, убирая туннельное зрение, характерное для высокой скорости, в разы уменьшает тормозной путь и на порядки снижает вероятность смертельного ДТП? Может там разделены потоки велосипедистов и водителей? Водители едут в основном на скоростной улице с ограничением 70, и только когда сворачивают с неё, вынуждены снизить до 30-50 кмч, потому что на этой улице приоритет у пешеходов и велосипедистов, и продолжающиеся тротуары, на которые машина при пересечении взбирается, как на большой лежачий, и вынуждена на них притормаживать? А велосипедисты едут в основном либо по выделенной велодорожке, которая пересекает ПЧ либо с умным светофором, либо со знаками приоритета, выбранными в соответствии с ролью улицы, иногда авто должны уступать, иногда велосипедисты, иногда все стоят и пропускают трамвай, либо по пешеходной улице с ограничением 30 и со знаком Автомобиль-гость, либо вообще по парку?
Да не, глупости какие-то. Не может такого быть, чтобы велодорожки построить отдельные и сделать быстрые и безопасные развязки с транспортом.
Кстати, а с чего вы взяли скорость велосипедистов 25кмч? Вы ездите сами на велосипеде? Пробовали на такой скорости пересечь пешеходный, поскакать по бордюрам?
И с чего вы взяли, что было вообще поголовное игнорирование снижения скорости на ПП велосипедистами и водителями СПМ? По моим наблюдениям, это единичные случаи, да и по статистике ГАИ тоже. 80% ДТП на пешеходных происходит по вине водителей, в том числе и с пешеходами. Пешеходы, я надеюсь, у вас не носятся 25 кмч? То есть, имеется поголовное игнорирование снижения скорости на ПП именно водителями автомобилей. 80% - подавляющее большинство случаев. Так может это скорость автомобилей надо снижать? На загнивающем так и поступили - и в результате у них в 2 раза лучше статистика по смертям на дорогах.

3359333:

Увы, но вы не видите, как можно решать проблему иначе, кроме ограничений и спешивания, да? Или нет?

Есть очевидное решение которые существенно повысит комфорт передвижения велосипедистов. Решение недорогое и быстро реализуемое. На регулируемых переходах запретить автомобилям выполнять повороты налево и направо одновременно с пешеходами. Тем самым будет создан временной слот для движения велосипедистов без спешивания. В первую очередь это нужно сделать по маршруту основных велодорожек. Аналогичные изменения сделать где это возможно. Если же эту норму внесут в нормативы, все регулируемые переходы станут удобны и безопасны для велосипедов и СПМ. Водители возражать не будут. Им будет даже удобнее поворачивать. Не надо заботиться о пропуске пешеходов.

ive7:

Есть очевидное решение которые существенно повысит комфорт передвижения велосипедистов. Решение недорогое и быстро реализуемое. На регулируемых переходах запретить автомобилям выполнять повороты налево и направо одновременно с пешеходами. Тем самым будет создан временной слот для движения велосипедистов без спешивания. В первую очередь это нужно сделать по маршруту основных велодорожек. Аналогичные изменения сделать где это возможно. Если же эту норму внесут в нормативы, все регулируемые переходы станут удобны и безопасны для велосипедов и СПМ. Водители возражать не будут. Им будет даже удобнее поворачивать. Не надо заботиться о пропуске пешеходов.

Будет увеличено время цикла, усложнены повороты, а они итак являются основным источником заторов. А тот самый временной слот будет 15 секунд, если ты уже не был на ПП к моменту включения разрешающего сигнала, ты опоздал и ждёшь ещё цикл, переходить надо будет в бодром темпе и кто-то всегда будет не успевать перейти до включения красного. Короче, на так всё радужно.
Нашим дорожникам действительно надо заслать шпиона в Нидерланды и подсмотреть настройку тамошних светофоров. Мы в 21 веке живём, контроллер, который весь перекрёсток обслужит со всеми умными фишками вроде рамок детекции трафика, рамок на велосипеды, датчиками появления пешеходов у светофора, баксов 100 в производстве будет стоить. Вопрос в отсутствии у нас опыта по настройке и эксплуатации таких умных систем регулирования трафика.

vassap:

ive7:

Есть очевидное решение которые существенно повысит комфорт передвижения велосипедистов. Решение недорогое и быстро реализуемое. На регулируемых переходах запретить автомобилям выполнять повороты налево и направо одновременно с пешеходами. Тем самым будет создан временной слот для движения велосипедистов без спешивания. В первую очередь это нужно сделать по маршруту основных велодорожек. Аналогичные изменения сделать где это возможно. Если же эту норму внесут в нормативы, все регулируемые переходы станут удобны и безопасны для велосипедов и СПМ. Водители возражать не будут. Им будет даже удобнее поворачивать. Не надо заботиться о пропуске пешеходов.

Будет увеличено время цикла, усложнены повороты, а они итак являются основным источником заторов. А тот самый временной слот будет 15 секунд, если ты уже не был на ПП к моменту включения разрешающего сигнала, ты опоздал и ждёшь ещё цикл, переходить надо будет в бодром темпе и кто-то всегда будет не успевать перейти до включения красного. Короче, на так всё радужно.
Нашим дорожникам действительно надо заслать шпиона в Нидерланды и подсмотреть настройку тамошних светофоров. Мы в 21 веке живём, контроллер, который весь перекрёсток обслужит со всеми умными фишками вроде рамок детекции трафика, рамок на велосипеды, датчиками появления пешеходов у светофора, баксов 100 в производстве будет стоить. Вопрос в отсутствии у нас опыта по настройке и эксплуатации таких умных систем регулирования трафика.

поверьте, дело не в опыте. платные дороги на рамках давно работают. а вот 10 рамок на кольцевую и табло перед выездами с надписью затор - нету. вело тем более в конце очереди на улучшение.

s_elf:

Коллега, аплодирую стоя. Но здесь это объяснять бесполезно.

А я то думаю, почему с безопасностью дорожного движения в РБ с каждым годом все хуже и хуже. Но вот встретились пару коллег, и раскрыли профессиональный секрет.

Во всем виноваты велосипедисты, выскакивающие на ПП на скорости 25 км/ч (вот прямо каждый первый рвет жилы на верхних передачах, чтобы до 25 разогнаться и влететь туда на бреющем).
И это в тот момент, когда на пп подкрадываются практически ползком (ну т.е. в дрифте с поворота авто на свои 50, ну т.е. по факту 69,999).

Проблема то не в том, едет велосипедист по ПП или катит велосипед, а в том, что автомобилист не видит его в момент его приближения к ПП, т.е. тот оказывается перед автомобилем вдруг, из ниоткуда. А когда он уже на ПП и видим водителям ТС - да какая разница, он уже в фокусе внимания. Естественно, в том случае, если автомобиль с разумной степенью осторожности движется, а не влетает на все деньги (в этом случае ни велосипед, ни пешехода он чисто физически не успеет ни увидеть, ни среагировать).

Т.е. вместо собственно организации дорожного движения так, чтобы предотвратить конфликт, мы просто маргинализируем и убираем с доски одного из его участников - велы (пешеходов сбивать не перестанут, но этих с города не выселишь).
Это же проще чем думать как сделать так, чтобы авто не летали на таких скоростях в зонах повышенной опасности (ПП). Ну и в целом не летали на таких скоростях. Делаем вид, что велосипедистов, разумно и медленно проезжающих ПП, коих абсолютное большинство, - не существует, есть только гонщики (которым в целом ПДД - до сиреневой звезды).
Плюс ГАИ закрывает глаза на "лишние" 10 км, которые "накидываются" водителями к каждому знаку скорости.
Т.е. зачем сами переходы делать менее конфликтными зонами, более разумно организовывать дорожное движение, снижать скорость и амплитуду разгонов-торможений, - если можно не заморачиваться, ничего не делать, назначить стрелочника, и свалить все на него.

Мухлюем со статистикой, здесь видим, здесь не видим, и вуаля - премия в кармане, на фоне иллюзии бурной деятельности.
А потом удивляемся, откуда у власть придержащих в голове появляются мягко говоря противоречащие логике и здравому смыслу решения. А вот оно, с "коллегами" консультируются.

ive7,

Vladimir_brest:

Не надо придумывать ерунду, всё давно уже придумано за нас. Вернуть велик на ПЧ при отсутствии велодорожек

Хороший способ поправить внешнеторговый баланс страны: мизерное количество желающих ездить по ПЧ бок о бок с крупногабаритным автотранспортом значительно сократило бы импорт велосипедов в РБ.