Ответить
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    461

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 18 июля 2024 15:54

    RET_FRAN, завтра приезжаю с командировки, попробую доработать заявление и выложу для оценки

    Добавлено спустя 5 минут 50 секунд

    RET_FRAN:

    Dolphin1488,

    Однако есть 2 момента:
    1)санитарное состояние (даже при условии соблюдения требований к бордюрным камням, трапам и сознательности дворников в вопросе нахождения контейнеров на положенном месте

    Это все решаемые вопросы :znaika:

    а я не уверен.
    Пытаюсь объяснить - людям (хрюшам) по большей части плевать на требования СН, ТКП и сознательности представителей ЖКХ.
    Насчёт сознательности - вопрос отдельный, т.к. сами ЖКХ (инфа 💯) говорят выбрасывать тот же крупногабарит и картон просто на площадку. Крупногабарит - ТКП разрешает, картон - не уверен.
    А если площадка без крыши, каково следствие?
    Правильно - намокание ВМР, вследствие его малопригодность для переработки.
    У дворников есть планы по сбору макулатуры - однако при ее "намокании" есть ли смысл в ее сборе?
    Говорю исходя из собственных наблюдений, общения с ЖКХ и людьми

    Добавлено спустя 8 минут 43 секунды

    RET_FRAN:

    Dolphin1488,

    Ситуацией может быть опечален не только гражданин, но и должностные лица, к которым планируете сходить на прием - это совсем иное дело :znaika:

    Должностные лица местного уровня совсем не опечалены ситуацией. В местной газете (к слову) даже не видят проблему, что подрядчик, который делает капремонт дома, оставляет строительный мусор на газоне.
    Мы же надеюсь понимаем, согласно чьим интересам пишутся такие статьи.
    Ранее (в январе), ходил на прием в местное ЖКХ, затронул вопрос установки камеры на площадке (мониторинг ситуации, привлечение хрюшек к ответственности) - однозначное нет (по ответу). Однако сейчас на соседнем доме (который выходит окнами на лицо площадки) вижу работающую (горящие индикаторы) камеру, направленную на лицо площадки.
    Также тогда затронул вопрос стоимости классических площадок. Ответ - 1.5-2 к рублей (бетонные плиты и ограждения стоят копейки), проекта не нужно (закон об обращении с отходами).
    Поэтому вопрос печали - на мой взгляд сомнителен.

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    RET_FRAN, статья для ознакомления
    https://zhodinonews.by/otkuda-musor-na-gazone-vozle-doma-10-na-ulitse-gagarina/

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23758

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23758
    # 18 июля 2024 19:16

    Dolphin1488,

    А если площадка без крыши, каково следствие?
    Правильно - намокание ВМР, вследствие его малопригодность для переработки.
    У дворников есть планы по сбору макулатуры - однако при ее "намокании" есть ли смысл в ее сборе?

    ТКП и проект ТКП вообще не предусматривает крыши для обычных площадок :znaika: При этом из проекта ТКП:

    Конструкция МКСО должно предусматривать наличие отдельных отсеков для сбора КО и вторичных материальных ресурсов (смешанных или по видам.)...

    Т.е. МКСО с отсеком для ВМР, в т.ч. макулатуры - с крышей.
    Это к вопросу, каким образом следует решать эту проблему.
    Данный вопрос можно добавить в обращение :znaika:

    Также тогда затронул вопрос стоимости классических площадок. Ответ - 1.5-2 к рублей (бетонные плиты и ограждения стоят копейки), проекта не нужно (закон об обращении с отходами).

    1. МКСО также состоят только из "бетонные плиты и ограждения", соответственно, тоже должны стоить "копейки". Если это не так, то тоже можно добавить в обращение.
    2. Это не так - из проекта ТКП:

    Устройство новых контейнерных площадок должно осуществляться с учетом проектных решений, предусмотренных в проектной документации (если разработка таковой требуется в соответствии с законодательством в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности).

    8)

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23758

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23758
    # 18 июля 2024 22:03 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    В дополнение к предыдущему сообщению
    Предлагается проработать следующие вопросы.
    1. Стоимость МКСО
    https://minsknews.by/vo-dvorah-minskih-domov-gde-zavarivayut-muso ... loshhadki/

    — В чем его преимущества?
    — На основание из железобетонной плиты крепятся ограждение и крыша из металлопрофиля. Дверцы закрываются на скрытый замок, доступ имеют только работники ЖЭУ и организация — перевозчик отходов. Мусор в пакетах или поштучно, например, ПЭТ-бутылки, забрасывается через специальные окошки с резиновыми шторками. Под ними — информационные таблички с указанием видов отходов в каждом отсеке. Разработано три вида модулей: для одного, двух и трех евроконтейнеров, в которые можно складировать как твердые коммунальные отходы, так и вторсырье. Плюс модуль для крупногабаритного мусора. Площадку, установленную в Чижовке, изготовили за три дня, привезли и собрали, как конструктор (все таки их собирают на месте, а не привозят готовые), за полчаса. По сути это малая архитектурная форма (МАФ), ее можно поставить в любом удобном месте, и нарушением это не будет. Полностью закрытая — птицы, бездомные животные не проникнут и не разбросают мусор, ветер не разнесет. Так что в плане санитарии всё нормально, у Минского городского центра гигиены и эпидемиологии замечаний нет. Если потребуется, манипулятор поднимет конструкцию за специальные зацепы на крыше и перенесет в другое место вместе с основанием.
    — Как новинку оценили жители, коммунальщики?
    — Когда только установили, возникли замечания у жителей: окошко для ТКО 50 × 50 см маловато — можно порвать пакет, и расположено слишком высоко для людей небольшого роста, пожилых, детей. Заводчане забрали конструкцию и доработали с учетом пожеланий: расширили окно до размера 60 × 60 см и опустили пониже. После этого вопросов, нареканий не было. Перевозчика — предприятие «Спецкоммунавтотранс» — также всё устраивает.
    — А что по стоимости?
    — Давайте сравним. Новая стационарная контейнерная площадка с разработкой проектно-сметной документации (это обязательно) и выполнением строительно-монтажных работ обойдется примерно в 35 000 рублей. Кроме самого объекта, необходимо создание элементов благоустройства — углубление проезда, строительство подъездной дороги, пешеходных связей. В то же время стоимость трехмодульной площадки с доставкой и установкой — 5 250 рублей. Не надо ни проекта, ни фундамента, а разместить ее можно возле самого бордюра дворового проезда.

    Стоимость разработки ПСД можно узнать у разработчика проекта ТКП (примерно).
    Сделать анализ цен по рынку на МКСО и сравнить со стоимостью обычной площадки с разработкой ПСД.
    ТНПА не устанавливают требования к конструкции и материалам МКСО, соответственно, их стоимость и долговечность может быть любая :znaika: Дать этому оценку.
    Насчет "альбома схем" МКСО как приложение к ТКП - это всего лишь эскизы и не более того.
    2. Фото из статьи по ссылке выше

    Обратить внимание на "двойные съезды" :D
    https://minsknews.by/v-minskih-dvorah-ustanovyat-390-modulnyh-kon ... -v-2024-g/
    В этой статье - самое крутое фото :super:

    Съезды имеются, но их недостаточно :D
    Хотя, мусоровоз с вертикальной загрузкой тут бы справился 8)
    3. Предлагается в обращении ипользовать эти 2 статьи и эти два фото из них (Приложение), а также распечатать эти 2 фото к визиту в Минжилкомхоз и Минстройархитектуры.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    461

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 18 июля 2024 22:53 Редактировалось Dolphin1488, 3 раз(а).
    RET_FRAN:

    Dolphin1488,

    2. Это не так - из проекта ТКП:

    Устройство новых контейнерных площадок должно осуществляться с учетом проектных решений, предусмотренных в проектной документации (если разработка таковой требуется в соответствии с законодательством в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности).

    8)

    Предполагаю, что этот пункт проекта ТКП переработают, т.к. согласно новому Закону об обращении с отходами (да и старому тоже) санкционированные места хранения отходов могут быть и не капитальными строениями (сооружениями), следовательно ПСД не нужна

    Добавлено спустя 9 минут 22 секунды

    По стоимости:
    1) согласно статьям выше - стоимость стационарной площадки с ПСД - ок. 35000 (актуально на 2020 год)
    Не думаю, что цены упали за эти 3-4 года
    2) https://xn--b1agzkb.xn--90ais/p171935410-modul-dlya-kontejnerov.html

    Цена 1 модуля для ТКО.
    Возможно, при "оптовой" покупке (в моем случае нужно 6 модулей + отсек для КГО) будет скидка по стоимости.
    На этом сайте разные модификации, думаю, под заказ сделают то, что нужно.
    Но цена?)
    Думаю, 10 метровая МКСО с отсеком для кго потянет тысяч на 15 минимум.
    А мне по классической площадке в январе задвигали цену в 1.5-2 тысячи (без ПСД) правдивость информации не проверял.
    К примеру
    https://vanston.by/p142540309-kontejnernaya-ploschadka-kontejnera.html
    Но она маленькая)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23758

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23758
    # 19 июля 2024 10:40 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Dolphin1488,

    Предполагаю, что этот пункт проекта ТКП переработают, т.к. согласно новому Закону об обращении с отходами (да и старому тоже) санкционированные места хранения отходов могут быть и не капитальными строениями (сооружениями), следовательно ПСД не нужна

    Повторю еще раз:

    Устройство новых контейнерных площадок должно осуществляться с учетом проектных решений, предусмотренных в проектной документации (если разработка таковой требуется в соответствии с законодательством в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности).

    По ценам

    А мне по классической площадке в январе задвигали цену в 1.5-2 тысячи (без ПСД) правдивость информации не проверял.

    Классические площадки бывают разные :D
    Те, что с ПСД отличаются от тех, что без ПСД, не только наличием ПСД:

    Кроме самого объекта, необходимо создание элементов благоустройства — углубление проезда, строительство подъездной дороги, пешеходных связей.

    К чему приводит отсутствие таких работ - см. 2 фото выше :o
    Этот вопрос надо проработать и включить в обращение
    На втором фото МКСО примыкает не к дворовому проезду, а к тротуару, примыкающему к проезду. Такие тротуары, как правило, располагаются примыкающими к дворовым проездам со стороны жилой застройки. Соответственно, МКСО располагается вблизи жилого дома, контейнеры выкатываются на тротуар, отсутствует съезд с тротуара на проезд. Возможность такого расположени МКСО вызывает сомнения.
    Также обращаем внимание на это:

    — На основание из железобетонной плиты крепятся ограждение и крыша из металлопрофиля.

    На площадках без ПСД ограждение из бетонных плит, а не из металлопрофиля - выглядит уродливо. Не думаю, что при разработке ПСД кто-то нарисует ограждение из бетонных плит :D
    Также обращаем особое внимание на это:

    — Когда только установили, возникли замечания у жителей: окошко для ТКО 50 × 50 см маловато — можно порвать пакет, и расположено слишком высоко для людей небольшого роста, пожилых, детей. Заводчане забрали конструкцию и доработали с учетом пожеланий: расширили окно до размера 60 × 60 см и опустили пониже. После этого вопросов, нареканий не было.

    Откуда такая самодеятельность? По причине отсуствия требований к конструкции в ТНПА.
    Dolphin1488, необходимо за выходные проработать много вопросов (см. выше) - времени на раскачку нет :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    461

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 19 июля 2024 15:40 Редактировалось Dolphin1488, 2 раз(а).

    RET_FRAN,

    Заявитель 03.06.2024 обратился в Комитет государственного контроля Республики Беларусь (далее – Комитет) с обоснованием неэффективности использования в Республике Беларусь модульных контейнерных площадок, также с просьбой о принятии мер по пресечению неэффективного использования бюджетных средств на закупку (изготовление) и размещение на дворовых территориях Республики Беларусь модульных контейнерных площадок/модульных конструкций сбора отходов (далее – МКСО)
    06.06.2024 вышеуказанное обращение было перенаправлено в Минский городской исполнительный комитет (далее – Мингорисполком).
    1. В ответе заявителю, данном Мингорисполкомом 08.07.2024 указано, следующее:
    «Конструкцией МКСО предусмотрены ограждение с четырех сторон, крыша, водонепроницаемое основание, что позволяет увеличить срок эксплуатации контейнеров, защищая их от внешних воздействий, повысить качество собранных ВМР (макулатуры), защищая их от атмосферных осадков»

    Согласно п. 11.1 технического кодекса установившейся практики 17.11-08-2020 «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами», утвержденный постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 30 июня 2020 г. № 18/4-Т (далее – ТКП 17.11-08-2020), п. 10.1 проекта ТКП «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами» (далее – проект ТКП) и ч. 2 п. 9 Санитарных норм и правил «Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию и эксплуатации территорий», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 02.02.2023 № 22 (далее – СанПиН № 22) контейнеры должны быть оборудованы крышками. Не ясно, для какой цели крышки контейнеров, которые располагаются внутри МКСО «под крышей».
    В ТКП 17.11-08-2020, проекте ТКП и СанПиН № 22 не содержится четких требований к кому-либо «закрывать крышки контейнеров» в определенных случаях. Отсутствие таких требований на практике приводит с распространению коммунальных отходов по территории контейнерной площадки (и за ней) птицами, животными (собаки, кошки, крысы), ветром, маргинальными личностями, вследствие замусоренность и ухудшение санитарного состояния контейнерных площадок.
    2. В ответе заявителю, данном Мингорисполкомом 08.07.2024 указано, следующее:
    «Для выгрузки отходов из контейнеров, установленных в МКСО, необходимо выкатывать контейнеры из площадки, для чего конструкцией предусмотрены поворотные откидные трапы (съезды)».
    Действующие технические нормативные правовые акты (далее – ТНПА) не содержат требований к:
    1) конструкции МКСО, в т.ч. необходимости наличия «поворотных откидных трапов (съездов)»
    2) конструкции (включая угол наклона) и материалам «поворотных откидных трапов (съездов)»

    На практике «поворотные откидные трапы (съезды)» представляют из себя тонкие металлические листы, закрепленные заводским способом к бетонному основанию МКСО с наличием откидного механизма в виде петель (см. фотографию № 1 приложения). Поворотные откидные трапы закреплены относительно бетонного основания под достаточно острым углом, при этом предполагается, что чем больше угол наклона трапа, тем тяжелее будет закатывать контейнеры обратно в МКСО после их очистки. Вместе с тем угол наклона нельзя уменьшить, т.к. возможен прогиб в трапах и следствие их скорый вывод из строя при эксплуатации МКСО.
    Пример их долговечности указан в ответе заявителю, данном Мингорисполкомом 08.07.2024, где указано следующее:
    «В апреле-мае 2024 года подрядной организацией КУП «ЖКХ Ленинского района г.Минска» (далее — КУП ЖКХ) установлены МКСО в количестве 5 единиц на дворовых территориях жилых домов № 43, 45, 49 по просп. Рокоссовского.
    КУП ЖКХ выявлены дефекты основания указанных МКСО, не позволяющие закатывать контейнеры для сбора КО в МКСО, о чем информирована подрядная организация для устранения дефектов.
    В конце мая 2024 года выявленные дефекты МКСО устранены и контейнеры для сбора ТКО) установлены в МКСО».

    3. В ответе заявителю, данном Мингорисполкомом 08.07.2024 указано, следующее:

    «Вывоз отходов из МКСО должен осуществляться мусоровозом с задним типом загрузки (без манипулятора)».

    1) любые «классические контейнерные площадки» (с ограждением с трех сторон) могут обслуживаться мусоровозом с любым типом загрузки. При этом использование мусоровоза с верхним типом загрузки (с манипулятором) позволяет более эффективно и быстро выгружать отходы из контейнера в мусоровоз. Появление в микрорайоне (районе, малом городе) хотя бы одной МКСО вынуждает обслуживающую организацию отказываться от использования мусоровозов с верхним типом загрузки во всем микрорайоне либо использовать дополнительно мусоровоз с задним типом загрузки (без манипулятора), что увеличивает затраты;

    2) Необходимость «для выгрузки отходов из контейнеров, установленных в МКСО, выкатывать контейнеры из площадки», а затем закатывать их обратно увеличивает нагрузку на работников обслуживающей организации, что вызывает неравенство условий труда работников мусоровозов с верхним типом загрузки (с манипулятором) и работников мусоровозов с задним типом загрузки (без манипулятора).

    4. Очевидно, что работники мусоровозов с задним типом загрузки (без манипулятора) имеют мотивацию после выгрузки не закатывать контейнеры обратно на МКСО, чтобы в следующий раз не выкатывать их для выгрузки – для облечения и ускорения выполнения своих обязанностей. На практике исходя из вышеизложенного в п. 4 заявления наблюдается разнос коммунальных отходов по дворовым территориям, возможное нахождение контейнеров для сбора коммунальных отходов на проезжей части дороги, общая замусоренность прилегающей территории.

    5. В ч. 3 п. 12.4 проекта ТКП указано следующее:
    «Конструкция МКСО должно предусматривать наличие отдельных отсеков для сбора КО и вторичных материальных ресурсов (смешанных или по видам.) Отсеки могут быть открытыми и закрытыми специальными створками. Ширина проемов отсеков должна позволять беспрепятственно выкатывать контейнер».
    Исходя из вышеизложенного, постановка МКСО может решить проблему сохранности коммунальных отходов (в том числе вторичных материальных ресурсов (далее – ВМР)) при их нахождении в санкционированных местах хранения отходов до момента их сортировки и переработки, т.к. они будут защищены от воздействия внешних факторов (атмосферные осадки, птицы, ветер и т.п.).
    6. В статье «Во дворах минских домов, где заваривают мусоропроводы, установят модульные контейнерные площадки» (далее – статья N 1), размещенной в сети Интернет 07.06.2020 (ссылка – https://minsknews.by/vo-dvorah-minskih-domov-gde-zavarivayut-muso ... loshhadki/), указано следующее:
    «— В чем его преимущества?
    — На основание из железобетонной плиты крепятся ограждение и крыша из металлопрофиля. Дверцы закрываются на скрытый замок, доступ имеют только работники ЖЭУ и организация — перевозчик отходов. Мусор в пакетах или поштучно, например, ПЭТ-бутылки, забрасывается через специальные окошки с резиновыми шторками. Под ними — информационные таблички с указанием видов отходов в каждом отсеке. Разработано три вида модулей: для одного, двух и трех евроконтейнеров, в которые можно складировать как твердые коммунальные отходы, так и вторсырье. Плюс модуль для крупногабаритного мусора. Площадку, установленную в Чижовке, изготовили за три дня, привезли и собрали, как конструктор, за полчаса. По сути это малая архитектурная форма (МАФ), ее можно поставить в любом удобном месте, и нарушением это не будет. Полностью закрытая — птицы, бездомные животные не проникнут и не разбросают мусор, ветер не разнесет. Так что в плане санитарии всё нормально, у Минского городского центра гигиены и эпидемиологии замечаний нет. Если потребуется, манипулятор поднимет конструкцию за специальные зацепы на крыше и перенесет в другое место вместе с основанием.
    — Как новинку оценили жители, коммунальщики?
    — Когда только установили, возникли замечания у жителей: окошко для ТКО 50 × 50 см маловато — можно порвать пакет, и расположено слишком высоко для людей небольшого роста, пожилых, детей. Заводчане забрали конструкцию и доработали с учетом пожеланий: расширили окно до размера 60 × 60 см и опустили пониже. После этого вопросов, нареканий не было. Перевозчика — предприятие «Спецкоммунавтотранс» — также всё устраивает.
    — А что по стоимости?
    — Давайте сравним. Новая стационарная контейнерная площадка с разработкой проектно-сметной документации (это обязательно) и выполнением строительно-монтажных работ обойдется примерно в 35 000 рублей. Кроме самого объекта, необходимо создание элементов благоустройства — углубление проезда, строительство подъездной дороги, пешеходных связей. В то же время стоимость трехмодульной площадки с доставкой и установкой — 5 250 рублей. Не надо ни проекта, ни фундамента, а разместить ее можно возле самого бордюра дворового проезда».
    Краткий анализ рынка предложений по ценам МКСО показал следующее:
    1) Стоимость 1 модуля МКСО – в районе 3600-3700 рублей (ссылка - https://xn--b1agzkb.xn--90ais/p171935410-modul-dlya-kontejnerov.html) стоит рассматривать тот вариант, что при покупке нескольких модулей цена за каждый относительно друг друга может снижаться. Следовательно, цена цена 4-модульной контейнерной площадки с отсеком для крупногабаритных отходов вполне возможно будет находиться в пределах 15-17 тысяч рублей.
    2) Стоимость новой стационарной контейнерной площадки с разработкой проектно-сметной документации, что обязательно, исходя из законодательства об обращении с отходами, на момент опубликования вышеуказанной статьи (07.06.2020) находилась в пределах 35000 рублей. Вполне можно предположить, что в настоящее время стоимость не снизилась, а то и повысилась. Также отдельные траты ( и довольно значительные) пойдут на создание инфраструктуры возле стационарной контейнерной площадки (углубление проезда, строительство/реконструкция дороги, пешеходных связей).
    Также ТНПА не устанавливают требований к конструкции и материалам МКСО, следовательно, стоимость МКСО может значительно различаться в обе стороны у разных производителей данного оборудования.
    7. В статье «В минских дворах установят 390 модульных контейнерных площадок в 2024 г» (далее – статья N 2), размещенной 15.04.2024 в сети Интернет (ссылка – https://minsknews.by/v-minskih-dvorah-ustanovyat-390-modulnyh-kon ... -v-2024-g/), указано следующее:
    «В столице продолжают устанавливать модульные площадки для сбора отходов и вторсырья, с начала года на придомовых территориях их появилось около 100 штук. Как сообщает корреспондент агентства «Минск-Новости», такие данные привела генеральный директор объединения «Минское городское жилищное хозяйство» Марина Толстик в эфире программы «В городе М» на «Радио-Минск».
    Всего же в нынешнем году организации ЖКХ города планируют установить около 390 таких модулей, стоит задача полностью реализовать этот план за первое полугодие.
    Напомним, устанавливать модульные контейнерные площадки в Минске начали несколько лет назад. Это конструкции закрытого типа с отдельными отсеками для сбора твердых коммунальных отходов, вторсырья и крупногабаритного мусора».
    На фотографиях N 2 и N 3 приложения (из двух вышеуказанных статей) ясно видно наличие «двойного съезда» (оборудование самодельного пандуса из асфальта в фотографии N 2 приложения и оборудование вблизи пешеходного тротуара в фотографии N 3 приложения). На фотографии N 3 приложения МКСО примыкает не к дворовому проезду, а к тротуару, примыкающему к дворовому проезду. Такие тротуары, как правило, располагаются примыкающими к дворовым проездам со стороны жилой застройки. Соответственно, МКСО располагается вблизи жилого дома, контейнеры выкатываются на тротуар, отсутствует съезд с тротуара на проезд. Возможность такого расположения МКСО вызывает сомнения.
    Следовательно, вопрос требований к размещению МКСО относительно дворовых территорий и требований к поворотным трапам (пандусам) МКСО в соответствующих ТНПА крайне актуальный вопрос.
    Также, в статье N 1 указано следующее:
    «— Как новинку оценили жители, коммунальщики?

    — Когда только установили, возникли замечания у жителей: окошко для ТКО 50 × 50 см маловато — можно порвать пакет, и расположено слишком высоко для людей небольшого роста, пожилых, детей. Заводчане забрали конструкцию и доработали с учетом пожеланий: расширили окно до размера 60 × 60 см и опустили пониже. После этого вопросов, нареканий не было. Перевозчика — предприятие «Спецкоммунавтотранс» — также всё устраивает».
    Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что вышеуказанная «самодеятельность», указанная в статье N 1, является следствием отсутствия требований к конструкции МКСО в ТНПА.

    Исходя из вышеизложенного
    Прошу:
    1) Принять меры, направленные на дополнение ТНПА требованиями к трапам (съездам) МКСО: материал, толщина, тип крепления к основанию, угол наклона и др.
    2) Принять меры, направленные на дополнение ТНПА требованиями к конструкции МКСО: виды отсеков, размеры отсеков, размеры отверстий для сбора коммунальных отходов и т.д.
    3) Принять меры, направленные на дополнение ТНПА требованиями материалу ограждения МКСО (тип, марка, модель, эксплуатационные характеристики).
    Приложение:
    1) Фотография № 1
    2) Фотография № 2
    3) Фотография № 3
    4) Копия ответа заявителю, данная Мингорисполкомом 08.07.2024 на 2 л.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Пункты 3 и 4 обращения под вопросом!!!

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23758

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23758
    # 19 июля 2024 22:01 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Пункты 3 и 4 предлагается исключить.
    Это

    2) Стоимость новой стационарной контейнерной площадки с разработкой проектно-сметной документации, что обязательно, исходя из законодательства об обращении с отходами, на момент опубликования вышеуказанной статьи (07.06.2020) находилась в пределах 35000 рублей. Вполне можно предположить, что в настоящее время стоимость не снизилась, а то и повысилась. Также отдельные траты ( и довольно значительные) пойдут на создание инфраструктуры возле стационарной контейнерной площадки (углубление проезда, строительство/реконструкция дороги, пешеходных связей).

    исключить как не относящееся к вопросу.
    Это начать с нового абазаца и доабавить текст синим

    На фотографии N 3 приложения МКСО примыкает не к дворовому проезду, а к тротуару, примыкающему к дворовому проезду. Такие тротуары, как правило, располагаются примыкающими к дворовым проездам со стороны жилой застройки. Соответственно, МКСО располагается вблизи жилого дома, контейнеры выкатываются на тротуар, отсутствует съезд с тротуара на проезд, что создает очевидные проблемы с выгрузкой контейнеров. На таких МКСО контейнеры выкатываются на узкий тротуар и их выгрузка с тротуара возможна только в мусоровоз с верхней загрузкой
    Причиной таких проблем является отсутствие упоминаемых в статье № 1 работ «создание элементов благоустройства – углубление проезда, строительство подъездной дороги, пешеходных связей», а также понижения бортового камня проезда на участке, примыкающем к МКСО.
    Соответственно, в необходимых случаях следут выполнить такие работы.

    Требования:

    Прошу принять меры, направленные на дополнение ТНПА
    1) требованиями к МКСО:
    а) трапы (съезды) МКСО: материал, толщина, тип крепления к основанию, угол наклона и др.
    б) конструкция МКСО: виды отсеков, размеры отсеков, размеры отверстий для сбора коммунальных отходов и т.д.
    в) материал ограждения МКСО (тип, марка, модель, эксплуатационные характеристики);
    2) требованиями выполнению работ по понижению бортового камня проезда на участке, примыкающем к МКСО, а также иных работ по «созданию элементов благоустройства – углубление проезда, строительство подъездной дороги, пешеходных связей» (при необходимости)
    3) требованием о запрете установки МКСО на территории, примыкающей к тротуару.

    В шапку обращения предлагается добавить Минприроды и Минстройархитектуры - всего 5 (3+2) адресатов.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    461

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 19 июля 2024 22:05

    RET_FRAN, Вы не ошиблись - 4 адресата (КГК, МЖКХ, Минприроды и МАиС)?
    Или ещё кого?
    Насчёт остального - благодарю

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23758

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23758
    # 19 июля 2024 22:33 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Dolphin1488, можно Минздрав добавить, будет 5 8)
    Предыдущее сообщение откорректировано зеленым цветом - посмотрите :znaika:
    Осталось что-то придумать с ненужными крышками контейнеров в МКСО. Они там не нужны. Этот вопрос может заинтересовать Минздрав.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    461

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 19 июля 2024 23:08 Редактировалось Dolphin1488, 4 раз(а).

    RET_FRAN, но контейнеры с крышками используются не только в МКСО...
    Есть ли смысл?

    Контейнеры для сбора ВМР могут располагаться не на площадках.
    Типы контейнеров ясно указаны в приложении В ТКП (и проекта)

    Да и на практике, как ни крути, эти крышки мало кто закрывает за собой (только для "рэпартажу";)
    Тем не менее, они есть, как стандарт евроконтейнеров

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    461

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 20 июля 2024 03:14

    RET_FRAN,

    Заявитель 03.06.2024 обратился в Комитет государственного контроля Республики Беларусь (далее – Комитет) с обоснованием неэффективности использования в Республике Беларусь модульных контейнерных площадок, также с просьбой о принятии мер по пресечению неэффективного использования бюджетных средств на закупку (изготовление) и размещение на дворовых территориях Республики Беларусь модульных контейнерных площадок/модульных конструкций сбора отходов (далее – МКСО)
    06.06.2024 вышеуказанное обращение было перенаправлено в Минский городской исполнительный комитет (далее – Мингорисполком).
    1. В ответе заявителю, данном Мингорисполкомом 08.07.2024 указано, следующее:
    «Конструкцией МКСО предусмотрены ограждение с четырех сторон, крыша, водонепроницаемое основание, что позволяет увеличить срок эксплуатации контейнеров, защищая их от внешних воздействий, повысить качество собранных ВМР (макулатуры), защищая их от атмосферных осадков»

    Согласно п. 11.1 технического кодекса установившейся практики 17.11-08-2020 «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами», утвержденный постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь и Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 30 июня 2020 г. № 18/4-Т (далее – ТКП 17.11-08-2020), п. 10.1 проекта ТКП «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы. Правила обращения с коммунальными отходами» (далее – проект ТКП) и ч. 2 п. 9 Санитарных норм и правил «Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию и эксплуатации территорий», утвержденных Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 02.02.2023 № 22 (далее – СанПиН № 22) контейнеры должны быть оборудованы крышками. Не ясно, для какой цели крышки контейнеров, которые располагаются внутри МКСО «под крышей».
    В ТКП 17.11-08-2020, проекте ТКП и СанПиН № 22 не содержится четких требований к кому-либо «закрывать крышки контейнеров» в определенных случаях. Отсутствие таких требований на практике приводит к распространению коммунальных отходов по территории контейнерной площадки (и за ней) птицами, животными (собаки, кошки, крысы), ветром, маргинальными личностями, вследствие замусоренность и ухудшение санитарного состояния контейнерных площадок.
    2. В ответе заявителю, данном Мингорисполкомом 08.07.2024 указано, следующее:
    «Для выгрузки отходов из контейнеров, установленных в МКСО, необходимо выкатывать контейнеры из площадки, для чего конструкцией предусмотрены поворотные откидные трапы (съезды)».
    Действующие технические нормативные правовые акты (далее – ТНПА) не содержат требований к:
    1) конструкции МКСО, в т.ч. необходимости наличия «поворотных откидных трапов (съездов)»
    2) конструкции (включая угол наклона) и материалам «поворотных откидных трапов (съездов)»

    На практике «поворотные откидные трапы (съезды)» представляют из себя тонкие металлические листы, закрепленные заводским способом к бетонному основанию МКСО с наличием откидного механизма в виде петель (см. фотографию № 1 приложения). Поворотные откидные трапы закреплены относительно бетонного основания под достаточно острым углом, при этом предполагается, что чем больше угол наклона трапа, тем тяжелее будет закатывать контейнеры обратно в МКСО после их очистки. Вместе с тем угол наклона нельзя уменьшить, т.к. возможен прогиб в трапах и следствие их скорый выход из строя при эксплуатации МКСО.
    Пример их долговечности указан в ответе заявителю, данном Мингорисполкомом 08.07.2024, где указано следующее:
    «В апреле-мае 2024 года подрядной организацией КУП «ЖКХ Ленинского района г.Минска» (далее — КУП ЖКХ) установлены МКСО в количестве 5 единиц на дворовых территориях жилых домов № 43, 45, 49 по просп. Рокоссовского.
    КУП ЖКХ выявлены дефекты основания указанных МКСО, не позволяющие закатывать контейнеры для сбора КО в МКСО, о чем информирована подрядная организация для устранения дефектов.
    В конце мая 2024 года выявленные дефекты МКСО устранены и контейнеры для сбора ТКО) установлены в МКСО».

    3. В ч. 3 п. 12.4 проекта ТКП указано следующее:
    «Конструкция МКСО должно предусматривать наличие отдельных отсеков для сбора КО и вторичных материальных ресурсов (смешанных или по видам.) Отсеки могут быть открытыми и закрытыми специальными створками. Ширина проемов отсеков должна позволять беспрепятственно выкатывать контейнер».
    Исходя из вышеизложенного, постановка МКСО может решить проблему сохранности коммунальных отходов (в том числе вторичных материальных ресурсов (далее – ВМР)) при их нахождении в санкционированных местах хранения отходов до момента их сортировки и переработки, т.к. они будут защищены от воздействия внешних факторов (атмосферные осадки, птицы, ветер и т.п.).
    4. В статье «Во дворах минских домов, где заваривают мусоропроводы, установят модульные контейнерные площадки» (далее – статья № 1), размещенной в сети Интернет 07.06.2020 (ссылка – https://minsknews.by/vo-dvorah-minskih-domov-gde-zavarivayut-muso ... loshhadki/), указано следующее:
    «— В чем его преимущества?
    — На основание из железобетонной плиты крепятся ограждение и крыша из металлопрофиля. Дверцы закрываются на скрытый замок, доступ имеют только работники ЖЭУ и организация — перевозчик отходов. Мусор в пакетах или поштучно, например, ПЭТ-бутылки, забрасывается через специальные окошки с резиновыми шторками. Под ними — информационные таблички с указанием видов отходов в каждом отсеке. Разработано три вида модулей: для одного, двух и трех евроконтейнеров, в которые можно складировать как твердые коммунальные отходы, так и вторсырье. Плюс модуль для крупногабаритного мусора. Площадку, установленную в Чижовке, изготовили за три дня, привезли и собрали, как конструктор, за полчаса. По сути это малая архитектурная форма (МАФ), ее можно поставить в любом удобном месте, и нарушением это не будет. Полностью закрытая — птицы, бездомные животные не проникнут и не разбросают мусор, ветер не разнесет. Так что в плане санитарии всё нормально, у Минского городского центра гигиены и эпидемиологии замечаний нет. Если потребуется, манипулятор поднимет конструкцию за специальные зацепы на крыше и перенесет в другое место вместе с основанием.
    — Как новинку оценили жители, коммунальщики?
    — Когда только установили, возникли замечания у жителей: окошко для ТКО 50 × 50 см маловато — можно порвать пакет, и расположено слишком высоко для людей небольшого роста, пожилых, детей. Заводчане забрали конструкцию и доработали с учетом пожеланий: расширили окно до размера 60 × 60 см и опустили пониже. После этого вопросов, нареканий не было. Перевозчика — предприятие «Спецкоммунавтотранс» — также всё устраивает.
    — А что по стоимости?
    — Давайте сравним. Новая стационарная контейнерная площадка с разработкой проектно-сметной документации (это обязательно) и выполнением строительно-монтажных работ обойдется примерно в 35 000 рублей. Кроме самого объекта, необходимо создание элементов благоустройства — углубление проезда, строительство подъездной дороги, пешеходных связей. В то же время стоимость трехмодульной площадки с доставкой и установкой — 5 250 рублей. Не надо ни проекта, ни фундамента, а разместить ее можно возле самого бордюра дворового проезда».
    Краткий анализ рынка предложений по ценам МКСО показал следующее:
    1) Стоимость 1 модуля МКСО – в районе 3600-3700 рублей (ссылка - https://xn--b1agzkb.xn--90ais/p171935410-modul-dlya-kontejnerov.html) стоит рассматривать тот вариант, что при покупке нескольких модулей цена за каждый относительно друг друга может снижаться. Следовательно, цена 4-модульной контейнерной площадки с отсеком для крупногабаритных отходов вполне возможно будет находиться в пределах 15-17 тысяч рублей.
    2) Стоимость новой стационарной контейнерной площадки с разработкой проектно-сметной документации, что обязательно, исходя из законодательства об обращении с отходами, на момент опубликования вышеуказанной статьи (07.06.2020) находилась в пределах 35 тысяч рублей. Вполне можно предположить, что в настоящее время стоимость не снизилась, а то и повысилась. Также отдельные траты (и довольно значительные) пойдут на создание инфраструктуры возле стационарной контейнерной площадки (углубление проезда, строительство/реконструкция дороги, пешеходных связей).
    Также ТНПА не устанавливают требований к конструкции и материалам МКСО, следовательно, стоимость МКСО может значительно различаться в обе стороны у разных производителей данного оборудования.
    7. В статье «В минских дворах установят 390 модульных контейнерных площадок в 2024 г» (далее – статья № 2), размещенной 15.04.2024 в сети Интернет (ссылка – https://minsknews.by/v-minskih-dvorah-ustanovyat-390-modulnyh-kon ... -v-2024-g/), указано следующее:
    «В столице продолжают устанавливать модульные площадки для сбора отходов и вторсырья, с начала года на придомовых территориях их появилось около 100 штук. Как сообщает корреспондент агентства «Минск-Новости», такие данные привела генеральный директор объединения «Минское городское жилищное хозяйство» Марина Толстик в эфире программы «В городе М» на «Радио-Минск».
    Всего же в нынешнем году организации ЖКХ города планируют установить около 390 таких модулей, стоит задача полностью реализовать этот план за первое полугодие.
    Напомним, устанавливать модульные контейнерные площадки в Минске начали несколько лет назад. Это конструкции закрытого типа с отдельными отсеками для сбора твердых коммунальных отходов, вторсырья и крупногабаритного мусора».
    На фотографиях № 2 и № 3 приложения (из двух вышеуказанных статей) ясно видно наличие «двойного съезда» (оборудование самодельного пандуса из асфальта в фотографии № 2 приложения и оборудование вблизи пешеходного тротуара в фотографии № 3 приложения).
    На фотографии № 3 приложения МКСО примыкает не к дворовому проезду, а к тротуару, примыкающему к дворовому проезду. Такие тротуары, как правило, располагаются примыкающими к дворовым проездам со стороны жилой застройки. Соответственно, МКСО располагается вблизи жилого дома, контейнеры выкатываются на тротуар, отсутствует съезд с тротуара на проезд, что создает очевидные проблемы с выгрузкой контейнеров. На таких МКСО контейнеры выкатываются на узкий тротуар и их выгрузка с тротуара возможна только в мусоровоз с верхней загрузкой.
    Причиной таких проблем является отсутствие упоминаемых в статье № 1 работ «создание элементов благоустройства – углубление проезда, строительство подъездной дороги, пешеходных связей», а также понижения бортового камня проезда на участке, примыкающем к МКСО.
    Соответственно, в необходимых случаях следут выполнить такие работы.
    Следовательно, вопрос требований к размещению МКСО относительно дворовых территорий и требований к поворотным трапам (пандусам) МКСО в соответствующих ТНПА крайне актуальный вопрос.
    Также, в статье № 1 указано следующее:
    «— Как новинку оценили жители, коммунальщики?

    — Когда только установили, возникли замечания у жителей: окошко для ТКО 50 × 50 см маловато — можно порвать пакет, и расположено слишком высоко для людей небольшого роста, пожилых, детей. Заводчане забрали конструкцию и доработали с учетом пожеланий: расширили окно до размера 60 × 60 см и опустили пониже. После этого вопросов, нареканий не было. Перевозчика — предприятие «Спецкоммунавтотранс» — также всё устраивает».
    Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что вышеуказанная «самодеятельность», указанная в статье № 1, является следствием отсутствия требований к конструкции МКСО в ТНПА.

    Исходя из вышеизложенного, прошу принять меры, направленные на дополнение ТНПА:

    1) требованиями к МКСО:
    а) трапы (съезды) МКСО: материал, толщина, тип крепления к основанию, угол наклона и др.
    б) конструкция МКСО: виды отсеков, размеры отсеков, размеры отверстий для сбора коммунальных отходов и т.д.
    в) материал ограждения МКСО (тип, марка, модель, эксплуатационные характеристики);

    2) требованиями выполнению работ по понижению бортового камня проезда на участке, примыкающем к МКСО, а также иных работ по «созданию элементов благоустройства – углубление проезда, строительство подъездной дороги, пешеходных связей» (при необходимости).

    3) требованием о запрете установки МКСО на территории, примыкающей к тротуару.
    Приложение:
    1) Фотография № 1
    2) Фотография № 2
    3) Фотография № 3
    4) Копия ответа заявителю, данная Мингорисполкомом 08.07.2024 на 2 л.

    1)5 адресатов
    2) последние замечания учтены
    3) вопрос по крышкам пока актуален (см.выше)
    4) фотографии вложены в текстовый файл обращения, еще отдельно будет ответ МГИК

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23758

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23758
    # 20 июля 2024 11:23 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Dolphin1488,

    но контейнеры с крышками используются не только в МКСО...
    Есть ли смысл?

    Смысл есть в том случае, если контенеры "привязаны" к МКСО (не происходит их ротация с иными площадками)
    Также предлагается проработать вопрос возможности закрывания крышек контейнеров, размещенных внутри МКСО - имеется ли такая возможность в принципе? Граждане полезут в "амбразуру" закрывать крышки?
    Также вопрос об определении лиц, обязанных закрывать крышки, и основания (случаи) для закрывания.
    Добавить текст синим цветом:

    На фотографиях № 2 и № 3 приложения (из двух вышеуказанных статей) ясно видно наличие «двойного съезда» (оборудование самодельного пандуса из подручных материалов (асфальтобетон и др.) в фотографии № 2 приложения и оборудование вблизи пешеходного тротуара в фотографии № 3 приложения).
    На фотографии № 3 приложения МКСО примыкает не к дворовому проезду, а к тротуару, примыкающему к дворовому проезду.
    ...
    Соответственно, МКСО располагается вблизи жилого дома, контейнеры выкатываются на тротуар, отсутствует съезд с тротуара на проезд, что создает очевидные проблемы с выгрузкой контейнеров.

    Двойной съезд на фото 1 и 2 из статьи № 1.
    На фото № 3 из статьи № 2 отсутствует "двойной съезд" :znaika: Там только металлические листы МКСО похоже кустарного пр-ва
    Добавить текст синего цвета:

    1) требованиями к МКСО:
    а) трапы (съезды) МКСО: материал и его покрытие, толщина, тип крепления к основанию, угол наклона и др.

    По этому вопросу в сети Интернет найдены такие рекомендации "велолюбителей" по устройству "велопарковок":

    2. Для долговечности стоек необходимо выбирать качественные материалы и типы покрытия. Необходимо в СТБ установить требования к: материалам стоек (сталь черная нержавеющая и др.); типу (труба круглая с внешним диаметром 48-51 мм); обработке (полимерное/порошковое покрытие, цинкование, шлифовка (для цветных металлов); цвет (для полимерного/порошкового покрытия); форме верхней части (П – образная высотой 0.75 м., шириной 0,6 м., радиус изгиба по углам 100 мм); использование метизов из нержавеющей стали; крепление к парковочному пространству.
    ...
    Опорные стойки (скобы) следует изготавливать в соответствии с СТБ 1565 «Строительство. Изготовление стальных конструкций. Контроль качества».
    При выборе материалов для стоек (скоб) следует отдавать предпочтение качественным материалам и типам покрытий».

    Также изучаем новые сообщения в этой теме
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=25041051

    Из жизни регионов
    https://people.onliner.by/2024/07/18/rajon-borisova-atakuyut-gady ... imi-silami

    — Лядищи — бывший военный городок. И сейчас этот район, можно сказать, в упадке: дороги разбиты, мусорные баки ржавые, трава некошена. Не удивительно, что у нас завелись змеи.

    Пример совместного использования старых и новых контейнеров:

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    461

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 20 июля 2024 14:39 Редактировалось Dolphin1488, 3 раз(а).

    RET_FRAN,
    "Смысл есть в том случае, если контенеры "привязаны" к МКСО (не происходит их ротация с иными площадками)" - если контейнеры привязаны к какой-либо площадке или МКСО, их ротация маловероятна
    "Также предлагается проработать вопрос возможности закрывания крышек контейнеров, размещенных внутри МКСО - имеется ли такая возможность в принципе? Граждане полезут в "амбразуру" закрывать крышки?" - большинство "граждан" и так не будут их закрывать, неважно, где находятся контейнеры, в МКСО или на классической площадке. Давайте будем честными - я закрою, Вы закроете, "активисты" закроют - но процент таких сознательных людей крайне мал... По мне, так это утопия.
    Насчёт "обязанных закрывать крышки" - не представляю, как это будет реализовано на практике (см выше)

    По "жизни регионов":
    Я знаю этот микрорайон (Лядище, г. Борисов) - рядом находится лес, несколько болот - рай для гадюк. Даже слегка ностальгия пробрала - в детстве любили ловить ужей и гадюк (выжил вот же). Там они были всегда. А с учётом нынешнего климата, этот вопрос особенно актуален. Почему там не принимаются должные меры - вопрос иной.
    По поводу санитарного состояния территорий - как и в любом старом микрорайоне. Почему этот вопрос не решается - тоже непонятно. Тоже самое по поводу состояния контейнеров, которые давно изжили все свои сроки эксплуатации.

    По замечаниям текста обращения учту, исправлю.

    Но по вопросу "крышек и их закрывания" - пока в непонятках, если честно. Особенно практическая реализация вопроса.

    Про пример "совместного использования старых и новых контейнеров" - здесь видна банальная лень ЖКХ (новые поставили, старые не убрали). В Борисове видать, как и в Жодино делают все из под палки (в Жодино старые контейнеры убирали после обращения)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23758

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23758
    # 20 июля 2024 15:17

    Dolphin1488,

    Но по вопросу "крышек и их закрывания" - пока в непонятках, если честно. Особенно практическая реализация вопроса.

    В контейнерах, находящихся в МКСО, крышки не нужны. Просто и понятно.
    Если в ТКП отсутствутют требования к закрыванию крышек, то зачем они нужны? :-? :D

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    461

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 20 июля 2024 15:33 Редактировалось Dolphin1488, 5 раз(а).

    RET_FRAN, предположу, что это евро контейнеры, они идут по стандарту с крышками.
    К примеру, в теории можно разместить такой контейнер возле мелкого магазина без устройства площадки.
    И если руководство магазина не захочет банан от СЭС за разбросанный мусор, то будет эти крышки закрывать. А площадки возле каждого магазина не поставишь (см.ниже)

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    RET_FRAN, я не говорю, что идея с "уполномоченными по закрыванию крышек плоха"
    Практический подход, скорее всего, будет стремящимся к нулю...

    Ещё момент - в кооперативных домах часто встречается нахождение контейнеров для ТКО возле подъезда, на твердом основании. Крышки там закрыты, как правило. И как правило, вывозом мусора занимается частная контора (датком, к примеру)
    Но ТКП (и проект) не предусматривает нахождение контейнеров для ТКО вне контейнерной площадки.
    Как правило, "граждане" там более-менее сознательные, их держат закрытыми, т.к. они там живут и все понимают.
    Оговорюсь, такая тенденция в кооперативных домах, построенных после нулевых.
    Мусоропровод в таких домах либо не предусмотрен, либо заварен, контейнерных площадок нет
    Вопрос - куда девать крупногабаритный хлам после ремонта? Много кто закажет трактор, либо машину для вывоза на полигон?
    Ответ - на ближайшую площадку, ЖКХ уберет :trollface:

    Вывод - ЖКХ сами приучили так делать, упорно не видя проблемы.
    Штрафовать? Штрафы мизерные. А ущерб налицо, в том числе экологии

    Добавлено спустя 33 минуты 9 секунд

    RET_FRAN, выше, по контейнерам возле дома.
    Недалеко от моего дома есть пример такого нахождения контейнеров для ТКО возле подъездов, без площадки.
    Хочу проработать в ближайшем будущем этот вопрос, потребовать поставить там площадку, во исполнение норм п. 11.2 действующего ТКП.
    Или подождать, когда новый ТКП вступит в силу?
    Может есть мысли по этому поводу?

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23758

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23758
    # 20 июля 2024 22:14

    Dolphin1488,

    Или подождать, когда новый ТКП вступит в силу?
    Может есть мысли по этому поводу?

    Подождать, т.к. действующий ТКП - добровльный, а новый будет обязательным.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    461

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 23 июля 2024 15:10
    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23758

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23758
    # 23 июля 2024 22:05

    Dolphin1488, а что с обращением в 5 адресатов по вопросам МКСО?

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    461

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 23 июля 2024 23:18

    RET_FRAN, отправлены

    Добавлено спустя 28 секунд

    Dolphin1488:

    RET_FRAN, отправлены

    Вчера уже была регистрация

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    461

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 24 июля 2024 12:18

    RET_FRAN,

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...