Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

ZVVonline:

s_elf:

чтобы узнать кому уступать, кому нет.

Не забудьте что ещё на ходу определить тип "летящего" смп, например это обычный самокат или электро

кстати. был еще показательный случай неделю назад. я остановился пропуская пешеходов через ПП на повороте, а к нему приехали двое подростков лет по 20 на мотоколесах. ну эти которые стоя едут, становясь сразу 2метра ростом. Первый подъехавший посмотрел на меня, глядящего с упреком и начал было слезать. А второй пролетел мимо, что-то бросив отрывистое другу. Ну и первый тогда тоже обратно взгромоздился и поехал по ПП. Ну бывает...

vassap:

s_elf:

проблема научить участников ДД соблюдать ПДД через штрафы работает только для зарегистрированных ТС. А неопознанных пешиков и вело без номеров - штрафами не научить. но похоже, мы пошли по опыту москвы, и скоро это будет. Номерные арендные тс перовая ласточка.

А правда работает? Никто с телефоном у уха не ездит? На розовый не пролетает? Напомнить, сколько на Онлайнере обгонов через двойную сплошную, на ПП, на перекрёстке за последнюю пару недель?
Ну то есть я не против того, чтобы приучить велосипедистов соблюдать ПДД (но напомню - для этого надо их сначала этим самым ПДД обучить), но может начать надо с тех, кто нарушает чаще всего и с печальными последствиями, при этом обязан ПДД знать?

работает, штрафы собирают)
обучать надо не того, кто чаще нарушает, а того кто меньше всех защищен. Это я вам как человек со специальным образованием в сфере ОДД говорю).

3.5.18

2014063:

Проблема в том, что водитель велосипеда нарушил ПДД.

Разве это проблема, когда человек мозгами пользуется, а не функционирует в режиме вкл/выкл?))

Злой_Жук:

кое-где новые таблички со светофором повесили и там веллерам можно, как раньше не спешиваться. Но откуда водитель будет знать есть там табличка или нет? Потому не стоит ожидать, что веллеры будут слазить, что конечно глупо. Но вот научить бы их ездить медленно, это непонятно как

Пешеходы в 3-7+раз медленнее переходят дорогу, чем могут иногда проехать велосипедисты и пользователи разных приблуд электрических. Их это не спасает. Может вопрос не в скорости?
Скорость имеет значение, если водитель итак уже стоит и пропускает 50 пешеходов, а не какого-то велосипедиста? Скорость имеет значение, если машин там нет в принципе в зоне видимости? Скорость поможет, если водитель вообще не посмотрел и поехал в вас?
Я думаю итак все кто давно ездит понимают, что во двор, и со двора, почти всегда водители едут с мобильником в руках, с соответствующим уровнем внимания. И выезжая, смотрят на другие авто на дороге, чтоб выскочить, а не на тротуар, что там кто-то может ехать. Заодно и все так запарковано, заборы, углы зданий, кусты/деревья.
Поэтому велосипедистов если чему и учить, так это пониманию, что на тротуаре, почти все зависит только от него, т.к. он там и самый быстрый, и опасный, и сам решает на какой риск может пойти для себя, и какой дискомфорт причинить окружающим.
Спешиться и не посмотреть по сторонам явно не безопаснее, чем пролететь там когда никого нет.

ПП - спешиваться, но если есть светофор, или табличка - то спешиваться не надо.

vassap:

slon2003:

... ты тему вечно путаешь. Тут обсуждение нюансов с велосипедистами. Нарушения и нюансы вождения авто, не связанного с велосипедом, в другой ветке...
З.ы. эка как задели новые правила, что вечно выискиваешь косяки других... Они тут при чем к писателям и инициаторам пдд?

Ничего не путаю. Утверждение, касательно того, что система штрафов работает для зарегистрированных ТС, не мне принадлежит. Так что вы, пожалуйста, предъявляйте претензии к автору.
Что за косяки я ищу? Вы про телефоны у уха? Меня они почти никак не касаются, когда я иду пешком, или еду на велосипеде. Но когда я за рулём, такие водители встречаются сплошь и рядом. Кто-то перестроился в тебя, не показывая поворотники? Кто-то тупит на зелёный? Кто-то едет на две полосы сразу? Кто-то проезжает на красный, напрочь игнорируя пешеходов и другие авто? Кто-то выезжает с парковки, вырезая всех встречных и поперечных? С огромной долей вероятности за рулём телефонист. И штраф за телефон такой же, как за неспешивание на ПП, и справиться с этой бедой он не помог, хоть и номера есть, и камеры всюду. Штраф слишком мал и шансов попасться слишком мало. Аналогично будет и со спешиванием, каждый второй будет нарушать, ведь штраф слишком мал и шансов попасться слишком мало.
Дело не в номерах на ТС. Дело в отсутствии неотвратимости наказания.

Добавлено спустя 14 минут 41 секунда

Эх. Страва Хитмэп. Конечно, здесь не только вело, но и бег, и плавание, и много чего ещё. Но вы посмотрите, как развитие страны кореллирует с плотностью тепловой карты, и насколько мы отстаём.

как раз отсутствие возможности идентифицировать виновника нарушения пдд в случае отсутствия у него номеров либо иного идентификатора и является основанием и необходимостью для многих решений в ОДД, в том числе неявных и странных с точки зрения обывательской логики, как про белазы). Но вы, раз уж топите за повышение штрафов для авто, не забудьте и присовокупить к петиции и 350 евро штрафа и за неспешивание вело). для справедливости, так сказать

я только за.

другой пример: огромный штраф и даже конфискация авто у собтственника не ликвидировала проблему пьяных, так? а вы предлагаете идти тем же путем.

3948676:

s_elf:

как раз отсутствие возможности идентифицировать виновника нарушения пдд в случае отсутствия у него номеров либо иного идентификатора и является основанием и необходимостью для многих решений в ОДД, в том числе неявных и странных с точки зрения обывательской логики, как про белазы). Но вы, раз уж топите за повышение штрафов для авто, не забудьте и присовокупить к петиции и 350 евро штрафа и за неспешивание вело). для справедливости, так сказать

Ты друг меня извини, но неспешивание и переезд перехода с невысокой скоростью - это такое же серьезное нарушение, как у вас превышение до 10 км/ч.
И наказываться оно будет так же, то есть никак.

абсолютно согласен, что никак. хоть и не по вышеприведенной причине. отсюда и вывод - херовое решение для всех сторон. Идея сложная, реализация слабая, контроль никакой.

vassap:

s_elf:

как раз отсутствие возможности идентифицировать виновника нарушения пдд в случае отсутствия у него номеров либо иного идентификатора и является основанием и необходимостью для многих решений в ОДД, в том числе неявных и странных с точки зрения обывательской логики, как про белазы). Но вы, раз уж топите за повышение штрафов для авто, не забудьте и присовокупить к петиции и 350 евро штрафа и за неспешивание вело). для справедливости, так сказать
я только за.

Я о чём талдычу - у водителей автомобилей наличие возможности идентифицировать виновника нарушения ПДД не привело к устранению нарушений, а некоторые нарушения вышли в категорию массовых, как езда с телефоном. Возможность идентифицировать есть - желания идентифицировать нет. Думаете, с велосипедами будет по другому?

дружище, возможность идентифицировать никогда не приведет к полной ликвидации нарушений. это улучшает контроль и дает возможность провести анализ принятых мер, а в будущем - улучшить сами правила и начать круг по новой. если есть разрыв в этом круге - меры работаь не будут в принципе. это как с фликерами для пешиков. не работает. и с великами не заработает

дополню. в швеции однокашник в ОДД работает, собирает статистику не ДТП, а самих конфликтов на дороге. Типа если пешеход изменил скорость переходя по ПП - был конфликт, надо решать. А у нас конечно каменный век.

s_elf:

Но вы, раз уж топите за повышение штрафов для авто, не забудьте и присовокупить к петиции и 350 евро штрафа и за неспешивание вело). для справедливости, так сказать

Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

я только за.

Когда велосипед будет ездить 50+, весить полторашку тонн+, поражающую площадь 2х3метра и твердость металла, а его мелкие "трения" с внешним миром никак не будут сказываться на самом водителе, из-за чего он расслабляет булки за рулем - ну тогда наверное ваши слова будут иметь смысл.