Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • ZxV Member
    офлайн
    ZxV Member

    144

    21 год на сайте
    пользователь #19498

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 8 сентября 2025 11:24 Редактировалось ZxV, 1 раз.
    Kayman37:

    _BY_SERG:

    И использует велосипед не как транспорт, а как средство для активного отдыха ну или как спортинвентарь.

    Так если в стране буквально неудобно использовать велосипед для других целей то странно удивляться что так происходит :) Вся инфраструктура делается чтобы было удобно ездить на авто, естественно люди при прочих равных выберут этот вариант. Адекватные велосипедисты не просят пересадить всех на велосипеды, они просят сделать удобно не только автомобилям. Как минимум вернуть велосипеды на дорогу и расширять инфраструктуру.

    мое наблюдение за 10+ лет использования велосипеда как транспорта
    количество велосипедистов на улицах минска определяется погодой в данный момент а не удобством инфраструктуры
    отсюда вывод
    даже если сделать идеальную велоинфроструктуру то все равно велосипедистов будет немного и все равно они будут ездить по погоде
    отсюда следующий вывод
    велосипед не является полноценным транспортом как минимум в минске
    и следовательно развивать инфраструктуру под него нужно умеренно
    совсем забивать и фактически запрещать неправильно
    но и сильно вкладываться попросту не рационально

  • Kayman37 Member
    офлайн
    Kayman37 Member

    449

    15 лет на сайте
    пользователь #389214

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 8 сентября 2025 11:37
    Морж:

    а они где ездят?

    По тротуарам.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    ZxV:

    а не удобством инфраструктуры

    Так ее нет чтобы можно было как-то сравнивать. Напэцкать краской на тротуар чтобы было неудобно ни велосипедам ни пешеходам - это не инфраструктура :rotate:

    ZxV:

    и следовательно развивать инфраструктуру под него нужно умеренно

    Так я и не предлагаю делать как например в Париже, где супер жестко ограничили движение авто в пользу велосипедов. Не надо бросаться в крайности.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18374

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18374
    # 8 сентября 2025 11:41
    ZxV:

    но и сильно вкладываться попросту не рационально

    про это и речь.

    Добавлено спустя 21 минута 7 секунд

    vassap:

    _BY_SERG:

    думаю что большинство населения общественным транспортом и пользуется.

    Я давал ссылку, из которой ясно, что это не так.

    не знаю, что там за ссылка, но минский метрополитен в день! перевозит порядка 700 тысяч пассажиров. Плюс наземный транспорт около миллиона в день. Делим на 2 - люди едут с работы и на работу - около 800 тысяч минчан ездят на работу на ОТ. Автомобилей в Минске всего около 800 тысяч и явно не все они выезжают каждый день.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Vladimir_brest Senior Member
    офлайн
    Vladimir_brest Senior Member

    1630

    13 лет на сайте
    пользователь #619304

    Профиль
    Написать сообщение

    1630
    # 8 сентября 2025 12:18 Редактировалось Vladimir_brest, 11 раз(а).

    Большинству опытных ведосипедистов так называемая инфраструктура в беларуской её версии в большей части случаев делает только хуже: падает средняя скорость движения, создаются различные конфликтные ситуации, которых при движении по ПЧ попросту не было бы. Наша инфраструктура создаётся чаще всего для того, чтобы просто велосипедистов "куда-нибудь деть" с глаз водителя автомобиля. Использовать её для утилитарных целей крайне неудобно. А вот для просто "покататься под солнышком" держа в одной руке кофе или мороженое - вот для такого вполне сгодится. Неудивительно, что и в основном у велосипедистов и цели катания именно такие.

    Для удобной езды на велике по городу надо всего-то 2 вещи: ровное удобное покрытие и предсказуемость всех окружающих участников движения. Здоровая велоинфраструктура по идее должна прибавлять к этим пунктам ещё третий пункт - безопасность, а иногда и ещё четвёртый пункт - увеличение средней скорости передвижения. Только в случае Беларуси про скорость и речи никакой нет, а безопасность приходит не в добавок к предыдущим, а только в ущерб им. В такой ситуации увидеть, как люди массово куда-то ездят на велосипеде по делам никак не выйдет.
    И отстаивать мысль, что вот эта вот ситуация правильная и отличная даже тем, кто никогда не ездит на велике, абсардно и глупо. Давно доказано, в какую сторону должен развиваться город, чтобы в нём было удобно жить и просто находиться с удовольствием для каждого.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18374

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18374
    # 8 сентября 2025 12:36
    Vladimir_brest:

    В такой ситуации увидеть, как люди массово куда-то еддят по делам никак не выйдет

    а зачем ездить по делам на велике? На велике надо отдыхать! Вот к примеру зимой в Медвежино люди соревнования устраивали - всем на радость!

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • ZelenbI Member
    офлайн
    ZelenbI Member

    208

    13 лет на сайте
    пользователь #809795

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 8 сентября 2025 12:38 Редактировалось ZelenbI, 1 раз.

    3.5.18

    "Так я же нигде и не трублю, дескать я умнее всех..." Margaritas ante porcos
  • grover74 Senior Member
    офлайн
    grover74 Senior Member

    1652

    17 лет на сайте
    пользователь #136751

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 8 сентября 2025 12:39

    Опять же по наблюдениям- "летуны" как летали, так и летают, только теперь высматривают инспекторов и патрульки, а не хотя бы мало-мальски оценивают дорожную обстановку. Внимание, естественно, рассеивается, что ниразу не добавляет безопасности передвижения... :-?

  • Kayman37 Member
    офлайн
    Kayman37 Member

    449

    15 лет на сайте
    пользователь #389214

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 8 сентября 2025 12:49
    _BY_SERG:

    а зачем ездить по делам на велике? На велике надо отдыхать!

    А одно должно обязательно исключать другое или как это работает?

    Добавлено спустя 43 секунды

    grover74:

    "летуны" как летали, так и летают, только теперь высматривают инспекторов и патрульки

    Ого, как неожиданно, никто и предположить не мог что ничего не изменится, как же так :trollface:

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18374

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18374
    # 8 сентября 2025 13:11
    Kayman37:

    А одно должно обязательно исключать другое или как это работает?

    ну если это так тяжело и так сильно напрягает в наших условиях - то зачем мазохизмом заниматься? А на природе ни бордюров, ни светофоров, ни водителей, презрительно смотрящих в окно, ни пешеходов с детьми и собаками - едь себе и едь по лесным краявидам, дыши свежим воздухом, а не канцерогенами!

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • vassap Senior Member
    офлайн
    vassap Senior Member

    740

    16 лет на сайте
    пользователь #229222

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 8 сентября 2025 13:42
    _BY_SERG:

    Vladimir_brest:

    В такой ситуации увидеть, как люди массово куда-то еддят по делам никак не выйдет

    а зачем ездить по делам на велике? На велике надо отдыхать! Вот к примеру зимой в Медвежино люди соревнования устраивали - всем на радость!

    И на ваших картинках как раз люди, которые ездят по делам на велике - у них велокресла, фонари, прочие признаки того, что велосипед для них - транспортное средство.

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    ZxV:

    мое наблюдение за 10+ лет использования велосипеда как транспорта
    количество велосипедистов на улицах минска определяется погодой в данный момент а не удобством инфраструктуры
    отсюда вывод
    даже если сделать идеальную велоинфроструктуру то все равно велосипедистов будет немного и все равно они будут ездить по погоде
    отсюда следующий вывод
    велосипед не является полноценным транспортом как минимум в минске
    и следовательно развивать инфраструктуру под него нужно умеренно
    совсем забивать и фактически запрещать неправильно
    но и сильно вкладываться попросту не рационально

    Странно, но точно такие же люди в Швеции, Дании, Британии, Нидерландах, Франции ездят круглый год. Правда там инфраструктура развита и за дорогами следят лучше, велодорожки и тротуары чистят в первую очередь. Но дело ведь не в этом, да? Просто у них климат не тот.

    Добавлено спустя 9 минут 29 секунд

    ZxV:

    можете повторить свои ссылки на среднюю по минску и процент ездящих на от

    Средняя
    Количество поездок на общественном транспорте

  • tegeran Senior Member
    офлайн
    tegeran Senior Member

    1028

    16 лет на сайте
    пользователь #214793

    Профиль
    Написать сообщение

    1028
    # 8 сентября 2025 15:23 Редактировалось tegeran, 1 раз.
    grover74:

    по наблюдениям- "летуны" как летали, так и летают, только теперь высматривают инспекторов и патрульки

    Моё сегодняшнее наблюдение в центре города показывает, что "летающих" практически нет. Может потому, что количество пересечений перекрёстков на электросамокатах за прошедшую неделю скатилось к нулю 8) Велосипедисты же подчёркнуто спешиваются за исключением курьеров. Если так и дальше пойдёт, то, пожалуй, прокатный двухколёсный транспорт прикажет долго жить.

  • Filat Senior Member
    офлайн
    Filat Senior Member

    1206

    18 лет на сайте
    пользователь #108619

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 сентября 2025 15:51

    Вот-вот. Я тоже заметил стало меньше великов , и электротранспорта(своего). Раньше на работу едешь тебя сто раз обгонят , а сейчас ..... как то скучно.

    Velcom 029 *12***4
  • rust7 Member
    офлайн
    rust7 Member

    105

    19 лет на сайте
    пользователь #88751

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 8 сентября 2025 15:58
    vassap:

    Странно, но точно такие же люди в Швеции, Дании, Британии, Нидерландах, Франции ездят круглый год. Правда там инфраструктура развита и за дорогами следят лучше, велодорожки и тротуары чистят в первую очередь. Но дело ведь не в этом, да? Просто у них климат не тот.

    Дело действительно не в этом. Если посмотреть на стоимость передвижения на ОТ, то там она зачастую на порядок выше, чем в Беларуси.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18374

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18374
    # 8 сентября 2025 16:27
    vassap:

    Странно, но точно такие же люди в Швеции, Дании, Британии, Нидерландах, Франции ездят круглый год. Правда там инфраструктура развита и за дорогами следят лучше, велодорожки и тротуары чистят в первую очередь. Но дело ведь не в этом, да? Просто у них климат не тот.

    а как у них там в швециях и даниях с медициной?

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Sobrik Junior Member
    офлайн
    Sobrik Junior Member

    72

    14 лет на сайте
    пользователь #401653

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 8 сентября 2025 16:38

    Filat, Я не спешился на зебре которая пересекает въезд на парковку торгового центра, мне дали предупреждение. И вот что то доказать сотруднику ГАИ не реально, поэтому сейчас проще вообще не ездить чем ездить, и пытаться соблюдать правила. Где нибудь да все равно проколишься.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18374

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18374
    # 8 сентября 2025 16:44
    Sobrik:

    Filat, Я не спешился на зебре которая пересекает въезд на парковку торгового центра, мне дали предупреждение. И вот что то доказать сотруднику ГАИ не реально, поэтому сейчас проще вообще не ездить чем ездить, и пытаться соблюдать правила. Где нибудь да все равно проколишься.

    а вот на авто люди ездят как-то - хотя у них правил в разы больше

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Filat Senior Member
    офлайн
    Filat Senior Member

    1206

    18 лет на сайте
    пользователь #108619

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 сентября 2025 16:49

    Sobrik, так и у меня посменное предупреждение :D . Вот и приходится спешиваться , что бы штраф не словить. Зато какое удовольствие не спеша переходить ПП. Пусть весь мир подождёт. (понимаю , что не правильно , но .... )

    Velcom 029 *12***4
  • VitalyPitt Senior Member
    офлайн
    VitalyPitt Senior Member

    6973

    13 лет на сайте
    пользователь #725008

    Профиль
    Написать сообщение

    6973
    # 8 сентября 2025 17:29
    Filat:

    Зато какое удовольствие не спеша переходить ПП

    И не просто неспешно, а ещё и остановиться, чтобы убедиться, что авто стало как вкопанное.

    Хотя я иногда иду медленно из вежливости, чтобы сохранить полосу движения и островок безопасности между собой и автомобилем, давая ему шанс проехать без нарушений. Но он не хочет. Тогда приходится идти. Суммарно получается ещё медленнее, чем вальяжная прогулка по ПП.

    RIP Granger из DTF
  • vassap Senior Member
    офлайн
    vassap Senior Member

    740

    16 лет на сайте
    пользователь #229222

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 8 сентября 2025 17:52
    rust7:

    Дело действительно не в этом. Если посмотреть на стоимость передвижения на ОТ, то там она зачастую на порядок выше, чем в Беларуси.

    Я вам по секрету скажу, у нас стоимость проезда на ОТ почти такая же, просто субсидируется государством, из налогов, естественно, то бишь, мы всё равно все платим за ОТ почти столько же. Автобусы стоят одинаково, разница в стоимости топлива/электроэнергии тоже не на порядки отличается, есть разница в зарплатах водителей и механиков - это да. Я не говорю, что субсидии на ОТ - это плохо, просто они у нас есть. Наверное, даже хорошо. Потому что у учительницы волосы на голове встали бы дыбом и вышли из чата, если бы ей пришлось полную стоимость проезда на ОТ у нас оплачивать.

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    _BY_SERG:

    а как у них там в швециях и даниях с медициной?

    Это сложный и обширный вопрос, который в этой ветке обсудить полностью не получится. Как вам, например, домашние роды в Нидерландах? Там за и против сотни, копий можно наломать тысячи.

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12462

    23 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12462
    # 8 сентября 2025 17:57
    VitalyPitt:

    давая ему шанс проехать без нарушений.

    нет, вы провоцируете его на нарушение. Ведь по ПДД водитель обязан предоставить преимущество пешеходу

    Добавлено спустя 57 секунд

    _BY_SERG:

    а вот на авто люди ездят как-то

    но не ходят же