Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #148830

    Профиль

    0
    # 13 ноября 2008 11:40

    Eddy,

    замечательная статистика

    В ней всего то не хватает двух цифр:

    - сколько там же и за это же время произошло ДТП по вине велосипедистов

    - и сколько по вине автомобилистов

    Какая есть, в отличии от вас я ничего туда добавлять от себя не собираюсь. По большому счёчу мне фиолетовы и велосипедисты и автомобилисты. Вы просили цифры, я их выложил. Вопрос в другом, на основе одного вашего сообщения я доказал вам и всему форуму, что вы беспардонно врёте и подтасовываете факты и попросил извиниться за подобное поведение. Вы сделали вид, что ничего не произошло. Это даёт мне повод обвинить вас в нечистоплотности и обратиться к модератору форума.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 13 ноября 2008 11:53

    bel_phoenix, вас просили цифры по виновности автомобилистов и велосипедистов, а вы выложили о пьяных за рулем... считаете это одно и то же? Ах конечно же и то и другое статистика...

    И этот человек говорит о подтасовывании?

    Отвечая на ваше обвинении в подтасовке - в указанном топике я нигде не говорил, что даю статистику по ГОРОДУ Минску и дал ссылку по первоисточник. Что именно я по вашему подтасовал и где соврал?

    P.S. не нравится нелицеприятная пропорция на которую упорно указываю? От того что мне влепят карточку картина не поменяется...

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 13 ноября 2008 12:10

    TR., на сегодня по официальной статистике у нас происходит менее 10 тысяч ДТП в год, стабильно. Кто нас завернул к оф. статистике вспоминать не будем :). Такое стремительное "сокращение" произошло после драконовского ужесточения штрафов. Так что ничего удивительно в том что обощенная статистика за много лет, особенно статистика более старая дает значительно большие цифры числа ДТП.

    Я понимаю возмущение, прошу найдите для себя цифру сколько всего зарегено ДТП в 2007 и вы увидите, что всего с участием велосипедистов происходит без малого десятая доля ДТП от их общего числа, точнее по разным годам по разному, но крутится она в районе 7-8% от общего числа ДТП. Так что никакого вопиющего потиворечия с виновностью велосипедистов в 3% от общего числа тут нет.

    Аналогично, я вам дал цифру за 9 месяцев этого года - велосипедисты виновны в 178 ДТП, а все мы знаем что нынче каждый день у нас происходит 20 ДТП, как любят красиво писать журналисты. Итого пять с половиной тысяч.

    Еще раз подчеркиваю - 3 проценат, или два не суть важно, важно что не сотые доли как вы были уверены...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #148830

    Профиль

    0
    # 13 ноября 2008 12:14

    Eddy,

    Отвечая на ваше обвинении в подтасовке - в указанном топике я нигде не говорил, что даю статистику по ГОРОДУ Минску и дал ссылку по первоисточник. Что именно я по вашему подтасовал и где соврал?

    пожалуйста, это ваше:

    теперь серьезно, вот вам официальнее некуда и исключительно по Минску

    http://www.minsk-region.gov.by/index.aspx?id=194&DocID=1882

    кто доверяет на слово - с января по июнь 2008 включительно в Минске произошло 38 ДТП с участием велосипедистов из них 20 по вине самих же велосипедистов.

    а это с сайта:

    В июле нынешнего года в столичной области зарегистрировано 9 дорожно-транспортных происшествий с участием велосипедистов.

    В результате травмированы 10 человек, из них 3 - смертельно, сообщили БЕЛТА в управлении Госавтоинспекции области.

    Всего за шесть месяцев текущего года в области произошло 38 дорожно-транспортных происшествий с участием велосипедистов, в результате которых 6 человек погибли, 32 получили травмы. По вине велосипедистов произошло 20 ДТП.

    Ваше поведение не достойно настоящего мужчины, извините, но ник PEddy вам больше подходит

  • TR. Senior Member
    офлайн
    TR. Senior Member

    597

    19 лет на сайте
    пользователь #82778

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 13 ноября 2008 12:43
    Eddy:

    TR., на сегодня по официальной статистике у нас происходит менее 10 тысяч ДТП в год, стабильно. Кто нас завернул к оф. статистике вспоминать не будем . Такое стремительное "сокращение" произошло после драконовского ужесточения штрафов. Так что ничего удивительно в том что обощенная статистика за много лет, особенно статистика более старая дает значительно большие цифры числа ДТП.

    Я понимаю возмущение, прошу найдите для себя цифру сколько всего зарегено ДТП в 2007 и вы увидите, что всего с участием велосипедистов происходит без малого десятая доля ДТП от их общего числа, точнее по разным годам по разному, но крутится она в районе 7-8% от общего числа ДТП. Так что никакого вопиющего потиворечия с виновностью велосипедистов в 3% от общего числа тут нет.

    Аналогично, я вам дал цифру за 9 месяцев этого года - велосипедисты виновны в 178 ДТП, а все мы знаем что нынче каждый день у нас происходит 20 ДТП, как любят красиво писать журналисты. Итого пять с половиной тысяч.

    Еще раз подчеркиваю - 3 проценат, или два не суть важно, важно что не сотые доли как вы были уверены...

    Жесть, вот куда смотрят модераторы?

  • g-anton Senior Member
    офлайн
    g-anton Senior Member

    2549

    21 год на сайте
    пользователь #33284

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 13 ноября 2008 13:10

    bel_phoenix, там вообще-то говорится о статистиках за полгода и за июль, а не о годовой

    про минск пусть разбирается сам, просто заметил некоторое несоответствие

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 13 ноября 2008 14:47
    TR.:


    Жесть, вот куда смотрят модераторы?

    куда смотрят - не знаю :) а упорных и по делу уважаю. Вот нашел специально для вас:

    вы говорите

    TR.:

    Я уже выкладывал цитату про 600 дтп с участием велосипедистов по республике за 2007год. Это никак не три процента.

    а теперь посмотрите:

    http://www.abw.by/number/see_note/1981/

    итого из общего числа в 7,5 тысяч ДТП за 2007 (и откуда вы придумали 75 тысяч аварий в год ? :) ), из которых

    наездов на велосипедистов, без учета вопроса кто виноват, - 601 - 8,06% от общего числа ДТП

    а ДТП по вине велосипедистов - 293 - 3,93% от общего числа ДТП.

    Думаю источник вызывает у вас достаточное доверие?

    Так что получается я действительно передернул - велосипедисты виновны не в 3%, а в 4% от всего числа ДТП то есть почти в каждом втором с их участием раз мы про 2007 говорим.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 13 ноября 2008 14:53
    g-anton:

    bel_phoenix, там вообще-то говорится о статистиках за полгода и за июль, а не о годовой про минск пусть разбирается сам, просто заметил некоторое несоответствие

    а чего про Минск разбираться? Насколько я понял меня обвиняют в том, что написав Минск без указания город или город и область я хотел передернуть карту. Помоему выложив ссылку на источник в том же посте я сделал достаточно чтобы исключить основания для таких подозрений.

    а уж продолжение как-то и комментировать неудобно...

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9424

    23 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9424
    # 13 ноября 2008 15:11

    наезд на велосипедиста 140 погибло явно только велосипедистов. ЖЕСТЬ!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #148830

    Профиль

    0
    # 13 ноября 2008 15:17

    Eddy,

    а теперь посмотрите:

    http://www.abw.by/number/see_note/1981/

    итого из общего числа в 7,5 тысяч ДТП за 2007 (и откуда вы придумали 75 тысяч аварий в год ? ), из которых

    наездов на велосипедистов, без учета вопроса кто виноват, - 601 - 8,06% от общего числа ДТП

    а ДТП по вине велосипедистов - 293 - 3,93% от общего числа ДТП.

    Думаю источник вызывает у вас достаточное доверие?

    Источник доверие вызывает, а ваши комментарии к нему нет. Ни чего другого, как передёргивать и подтасовывать факты вы не умеете.

    вот, что я там прочитал:

    В 2007 г. в Беларуси произошло 7458 ДТП с пострадавшими, что на 10% меньше, чем в 2006-м. В результате ДТП погибло 1512 человек (в 2006 г. - 1726), ранено 7950 (8840)....

    Речь идёт о ДТП с пострадавшими, общее число ДТП гораздо больше, вы читать умеете? Вернее воспринимать смысл прочитанного?

    Педди, вам пора отдохнуть, вы не способны адекватно воспринимать информацию. Обратитесь к психиатору, ваши рассчёты окончательно свели вас с ума

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 13 ноября 2008 15:21
    Diman25:

    наезд на велосипедиста 140 погибло явно только велосипедистов. ЖЕСТЬ!

    вот именно.

    о чем и говорю уже бог знает сколько страниц - велосипед - крайне рискованный вариант передвижения по ПЧ. И почти в половине случаев - по вине самого же велосипедиста...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #148830

    Профиль

    0
    # 13 ноября 2008 15:28

    Eddy,

    о чем и говорю уже бог знает сколько страниц - велосипед - крайне рискованный вариант передвижения по ПЧ. И почти в половине случаев - по вине самого же велосипедиста...

    Вы сами поняли, что сказали? Педди, мне вас жаль, ваше сознание окончательно помутилось...

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25537

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25537
    # 13 ноября 2008 15:55

    bel_phoenix, смотрю в книгу - вижу фигу. Для одаренных:

    Общее количество ДТП и пострадавшие в них за январь - декабрь 2006-2007 гг.

    Беларусь: 7458

    Вот еще картинка:

    ДТП с участием велосипедистов - более 8%.

    Медитируйте...

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #148830

    Профиль

    0
    # 13 ноября 2008 16:24

    Lonewolf,

    bel_phoenix, смотрю в книгу - вижу фигу

    Это не ко мне, вам к окулисту надо

    Общее количество ДТП и пострадавшие в них за январь - декабрь 2006-2007 гг.

    Беларусь: 7458

    ДТП с участием велосипедистов - более 8%.

    Медитируйте...

    Это вы о чём? Поговорите с Педди, он знает дорогу к психиатору

    Самое свежее http://sb.by/post/44374/fontsize/8/ Советская Белоруссия №213 (23113).Четверг, 13 ноября 2008 года

    Прямая линия с начальником УГАИ МВД Николаем Дроздом

    — Правомерно ли лишение права вождения на 2 года, когда водительское удостоверение изымается на месте ДТП? К чему такая жесткость?

    — Да, такие действия сотрудников ГАИ правомерны. Чем объяснить? Вы знаете, у нас уже с начала года количество ДТП, в которых люди погибли или были ранены, перевалило за 2.300. Общее количество ДТП — свыше 50 тысяч.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 13 ноября 2008 16:33

    Lonewolf, он прав, это действительно статистика только по ДТп в которых есть пострадавшие. И поэтому картина про 4% не полная и не точная.

    Вот только это единственная оф. статистика, охватывающая всю картину пусть и по специфической выборке, которой мы располагаем. Другой у нас нет. Это с одной стороны.

    с другой стороны - это выборка там где в ДТП были пострадавшие и, что очень важно, в которой очень высок процент попавших в статистику, то есть высока достоверность стат данных.

    Какие у нас основания полагать что статистика по картине в целом будет радикально отличаться от картины в данной выборке?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #148830

    Профиль

    0
    # 13 ноября 2008 16:46

    Eddy,

    Lonewolf, он прав, это действительно статистика только по ДТп в которых есть пострадавшие. И поэтому картина про 4% не полная и не точная.

    Педди, вы пргрессируете, психиатр пошёл на пользу. Осталось извиниться за враньё и подтасовку фактов и я верну вам ваше доброе имя

  • TR. Senior Member
    офлайн
    TR. Senior Member

    597

    19 лет на сайте
    пользователь #82778

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 13 ноября 2008 17:41 Редактировалось TR., 3 раз(а).

    Eddy, не надо мутировать во второго локалхоста, одного шута на форуме вполне достаточно.

    А за статью, спасибо, отличная статья.

    Хочу обратить внимание на таблицу.

    ДТП Погибло Ранено ДТП в н/с К тяж.

    2006 2007 % 2006 2007 % 2006 2007 % 2006 2007 % 2006 2007

    Столкновение ТС:

    - наезд на велосипедиста 655 601 -8,2 172 140 -18,6 514 485 -5,6 55 33 -40,0 25,1 22,4

    Оформить таблицу не получилось, если не понятно, пройдите по ссылке выше.

    Возьмем данные за 2007 год.

    601 ДТП из них в населенных пунктах 33.

    Населенный пункт- это город, деревня, село, городки (ну или "аграгарадки" кому как роднее).

    Выводы сделайте сами. И лучше тему про "проценты" и "статистики" закрыть- пользоваться калькулятором дано не каждому.

  • schwein Senior Member
    офлайн
    schwein Senior Member

    679

    20 лет на сайте
    пользователь #44847

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 13 ноября 2008 17:42 Редактировалось schwein, 1 раз.
    Diman25:

    наезд на велосипедиста 140 погибло явно только велосипедистов. ЖЕСТЬ!

    Да ну? Тут в ветке проскакивали намного более пессимистичные предположения. И если считать что большинство наездов происходит на трассе (ну там банально велосипедистов больше), то вполне милая картина выходит (автомобили там побыстрее ездят). Лично я ожидал худшего, нет, правда.

    Update: ой, не посмотрел, спасибо T.R. В населенном пункте-то у нас чуть ли не абсолютный ноль. 33 по стране. Нет, вы вдумайтесь, 33 (прописью: тридцать три) по стране. За год. Вот, мы начинаем сейчас потихоньку приходить к пониманию того, насколько велосипед безопасный вид транспорта :tongue:

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25537

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25537
    # 13 ноября 2008 17:43

    Мда, таблицы идиоты подписывали, судя по всему.... :shuffle:

    Вы знаете, у нас уже с начала года количество ДТП, в которых люди погибли или были ранены, перевалило за 2.300. Общее количество ДТП — свыше 50 тысяч.

    Т.е. за 10 месяцев... Глядя на статистику 2006 и 2007 года - думаю, что цифры названы с потолка.

    Eddy, цифра в 8.1% неопровержима. :D

    VW Touareg 3.6 FSI
  • TR. Senior Member
    офлайн
    TR. Senior Member

    597

    19 лет на сайте
    пользователь #82778

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 13 ноября 2008 17:50

    Lonewolf, я думаю, что 50000 и 75000 реальные цифры, 50000- оф. данные, 75000- с подсчетом "разобравшихся на месте"