Вторичный рынок жилья. Октябрь 2007 -ноябрь 2007

oftalmolog:

20% реальная инфляция для 2008 года.

Ну надо же. 2008 год ещё не наступил, а великий пророк Офтальмолог уже задал на него инфляцию доллара. Член теневого мирового правительства появился на Онлайнере, не иначе.

mm_ext:

Цитата: Отсутствие продаж - не повод для снижения цен.

Это вы расскажите бизнесменам, когда они построили 10 домов и ни одной квартиры не продали.

Достаточно прочитать пару постов автора, чтобы понять, что товарисч оперирует не теориями, а исключительно частными случаями и аналогиями. И вообще, до начала продаж квартир в РБ в частную собственность рынка недвижимости в мире не было. А законы (ЗАКОНЫ!) его отменить легко и просто. А на самом то деле и это - законы ничем не хуже физических. И чем длительнее период искажения рыночных факторов - тем сильнее потом шок.

oftalmolog:

9001 (цитата): oftalmolog (цитата): 20% реальная инфляция для 2008 года.

Всего лишь умножил 2% падения в месяц (в октябре) на 12 месяцев в году. Округлил даже в меньшую сторону, радуйтесь братва.

В свое время (19век) таким же методом линейной экстраполяции делали вывод, что в Лондоне к середине 20века будет надо держать столько лошадей (развоз грузов и людей), что по улицам будет не проехать из-за завалов навоза до 2-го этажа. Походе на прикол - но показательный. К тому же если глянуть http://finance.yahoo.com/q/bc?s=EURUSD=X&t=5d (3 проц. пункта за 5 дней) -- не желаете прогноз пересмотреть?

audiofil:

При достаточном уровне теоретической подготовки и доступе к информации развитие событий прогнозируется с достаточной точностью Так что те, кто будет строить Минск-Сити не надеются на вечный рост цен - они готовятся к следующему циклу (тем более что при спаде стоимость собственно строительства снижается за счет ухода с рынка тех, у кого не хватает ресурсов "пережить зиму".

Такое детальное знание, как будто это лично вы и собираетесь строить Минск-Сити )

Скажу проще. Все фигня. Не те учебники читали. За все существование рынка в этой стране не было ни одного цикла о котором вы говорите. Единственное за всю историю падение цены в 1998 было вызвано финансовым кризисом в России.

Tol55:

oftalmolog,

Ошибочка ваша. Есть такое дело как инфляция денег, но нет такого дела как инфляция квартир

Ошибочка ваша. Моя трехкомнатная квартира на Юго-Западе:

1998 г. (до августа) -- 36 000 у.е.

1999 г. -- 17 000 у.е.

2007 г. -- 115 000 у.е. (очень хороший ремонт, по такой цене улетит).

Цены названы по аналогии с такими же квартирами, выставляемыми на продажу.

Доллар сейчас падает. В 2008 г. в США выборы. Если победят демократы, пойдет вверх. Это знают даже мальчики в песочнице. Все в мире относительно и временно.

Выходит, что цена квартиры выросла в 3 раза с 1998 года, а з/п в долларовом эквиваленте - раза в 3-4 (сейчас официальная з/п по стране - 330, тогда наверное около 80, поправьте, если я не прав). Тогда обвал цен был обусловлен событиями 1998 года. Чтобы произошел обвал теперь, нужно серьезное потрясение. ИМХО

Второе, на цену вторички влияет цена первички. Падение начнется с первички. Но в нашей стране со множеством контролирующих органов , с фиксированными нормами прибыли удается продавать жилье на первичке по 2000 $. Как же так? Нескольками страницами выше сделали вывод (пусть будет предположили) , что в этой цене значительную часть составляют непомерные поборы Мингорисполкома за отвод земли, плату за инфраструктуру и т.д. и плюс только "свои" застройщики могут строить жилье в Минске, не допускаются иногородние, т.е. цена в 2000$ делится между Мингорисполком и "своими" застройщиками.

Как здесь могут снизиться цены, если в этом не заинтересованы властвующие органы? Хорошо, могут , если квартиры не покупаются. Но

Кто-то писал , что квартиры в новостройках по цене 1800$ быстро раскупаются (наверное, кто-то напишет, что он не видел договоров своими глазами и не может этого знать на 100%, но человек ездит по Минску, смотрит квартиры, и к его мнению я прислушаюсь больше , чем к мнению чистых теоретиков).

Про ипотеку уже сказали другие

Самый сложный и неоднозначный для меня вопрос: это поднятие цен на газ. Как это повляет на цены на жилье? Это вызовет еще большую инфляцию. Сейчас, думаю, реальная инфляция - где-то в районе 15-20 %. С повышением цен за газ она будет еще больше. И за года 4-5 цены на товары вырастут в 2 раза. Деньги тупо подешевеют в 2 раза. Если сохранится до тех пор привязка к доллару (:conf , то те 2000 $ будут нынышней 1000$.

Но по этому пункту много вопросов: заморозится ли з/п совсем или напечатают еще кучу бумажек и к чему это может привести,

средняя покупательская способность населения уменьшится, но ведь цены на жилье не определяются полностью средними цифрами (з/п ...),

насколько сильное будет потрясение на нашу экономику или продадут еще пару заводов и все будет

сохранится ли привязка белорусского рубля к доллару и т.д.

Поживем - увидим. Но на ближайшие 3 года не вижу причин резкого падения цен.

audiofil:

Достаточно прочитать пару постов автора, чтобы понять, что товарисч оперирует не теориями, а исключительно частными случаями и аналогиями. И вообще, до начала продаж квартир в РБ в частную собственность рынка недвижимости в мире не было. А законы (ЗАКОНЫ!) его отменить легко и просто. А на самом то деле и это - законы ничем не хуже физических. И чем длительнее период искажения рыночных факторов - тем сильнее потом шок.

а вы чем оперируете?

на любой вопрос к вам о параметрах цикла недвижимости вы отсылаете к врачам и гадалкам?

это ваши теории о циклах настолько сильны или вы ими плохо владеете?

или они говорят што штото будет но не говорят когда?

тогда ценность ваших теорий и всех высказываний на них построенных = 0

я тоже могу придумать событие и сказать што оно наступит а так как мы живём в квантовом мире - то я не ошибусь - с вероятностью > 0 оно когда нибудь наступит.

не ссылайтесь больше на циклы - тем более циклы в на постсоветском пространстве - их проявлений ещё небыло - у нас нету статистики которая подтвердит вашу теорию циклов и нет доказательства симметричности систем для переноса закона с одной системы на другую

666666:

на любой вопрос к вам о параметрах цикла недвижимости вы отсылаете к врачам и гадалкам?

это ваши теории о циклах настолько сильны или вы ими плохо владеете?

или они говорят што штото будет но не говорят когда?

тогда ценность ваших теорий и всех высказываний на них построенных = 0

я тоже могу придумать событие и сказать што оно наступит а так как мы живём в квантовом мире - то я не ошибусь - с вероятностью > 0 оно когда нибудь наступит.

не ссылайтесь больше на циклы - тем более циклы в на постсоветском пространстве - их проявлений ещё небыло - у нас нету статистики которая подтвердит вашу теорию циклов и нет доказательства симметричности систем для переноса закона с одной системы на другую

Ну, не скажИте! Как захочу - так и сделаю. О силе/слабости и цене теорий вердикт выносит только жизнь живая ("Ведь жизнь кончаецца не завтра" пела певица). Если Вы лично не видели кита - киту есть до этого дело? Статистики и информации до безобразия мало (особенно-инф). Теория циклов - не моя (там еще всякая мелочь вплоть до лауреатов Нобелевки примазалась ). А про симметричность систем - это о чем?

oftalmolog:

Я вот конкретно ответил товарищам Полаженко и Ким Чену на их неправильное утверждение о том, что долларовый депозит якобы выгоднее сдачи квартиры в аренду. А по поводу евро я тоже написал, почитайте.

Вообще-то audiofil - всё правильно откоментировал, мне даже в падлу добавлять что-то.

Я привязался к доллоравым депозитам только потому, что цены на недвижимость в долларах. Цены сейчас уже с месяца 3-4 стоят. А депозиты хотя бы работают. Когда начнётся движение цен на недвижимость возможно они и смогут отработать то что сейчас сачкуют, но не факто что это движение начнётся вверх, ну может всё таки и будет вверх, но темпами сравнимыми с инфляцией, потому как народ сейчас действтиельно не шибко готов тариться, если только не произойдут, какие-нибудь качественные изменения, типо введения ипотеки или ещё какой билиберды. Хотя на фоне проблем с газиком, думаю, что ничего положительного ещё не должно быть в ближайшее время.

Всё это говорит о том, что вместо покупки хаты этим летом уж лучше было бы средства на депозите держать. Прошлым летом, конечно, другая была ситуация, но сейчас не об этом. Это минимум.

При правильном подходе такой крупной суммой, как стоимость хаты можно было бы и более благоразумно воспользоваться, но не в коем разе сейчас и в течении ближайших полгода не вкладывать бабки в хаты, бо слишком велика вероятность оказаться в минусах.

Все измышлизмы касаются недвижимости, как объекта инвестиций, а не как объекта для насущного проживания. Кому оч. надо - того не сдержишь

Самый сложный и неоднозначный для меня вопрос: это поднятие цен на газ. Как это повляет на цены на жилье? Это вызовет еще большую инфляцию. Сейчас, думаю, реальная инфляция - где-то в районе 15-20 %. С повышением цен за газ она будет еще больше. И за года 4-5 цены на товары вырастут в 2 раза. Деньги тупо подешевеют в 2 раза. Если сохранится до тех пор привязка к доллару () , то те 2000 $ будут нынышней 1000$.

Почему если деньги обесценились в 2 раза ты пишешь что "те 2000 $ будут нынышней 1000$" ???

Почему делишь, а не умножаешь?? По моему что раньше стоило 2000$ станет стоить 4000$

По моему так:

1) Достали бабки из загашника заплатили за газ

2) Напечатали заячьего бабла, оно увеличилось

3) всякими способами начали изымать из народа имеющиеся бабульки,

"системы сроительных накоплений обесценившихся денег",

"депозиты тугриков, которых напечатаем еще",

ИТОГО

- белорусских денег стало больше

- они обесценились, т.е. нужно в 2 раза бумаги, чтобы что-то купить

- "благ" скока было стока осталось

- из населения нужно выжимать деньги еще сильнее, еще стремительнее

а если рубль железно привязан к баксу, то значит нужно в 2 раза

больше денег (потому что они стали дешевле) чтобы что-то купить, в том числе и недвижимость

итд.. По моему если деньги тупо подешевели в 2 раза, и цены аналогично выросли

это значит что то что стоило раньше 100$ сейчас будет стоить 200$

Я не понимаю одного, каким образом рубль будет продолжаться привязываться к доллару,

если рублей планируется печатать и печатать а за газ нужно башлять в валюте?

Откуда партия достает доллары? Из какого то может "своего" загашника.

Ведь если у нас все как в колхозе, значит где-то есть левая кормушка, из которой достают баксы и

из них платят за газ.

Поправьте если я по этой теме не шарю

oftalmolog:

что такое ПИФ 99% населения не знает, и акции покупать запрещено, и золото фактически не купишь

Надоело эту фигню слушать. Нифига не запрещено. Просто нужно разрешение получить. Неужели так сложно забомбить пару писем в НБРБ, убить на это пару месяцев и кроме того, что получить доступ к развитым инвестиционным инструметам ещё и частично разрешить для себя проблему с дивесрификацией страновых рисков на случай проблем с газом в экономике сраны.

А некоторые и без разрешения ухитряются.

Я бы сказал, что не просто можно инвестировать в зарубеж. Я бы сказал - нужно. Держать 100% своего капитала в РБ сейчас очень опасно, это как держать деньги в Сберабанке СССР в 88-89 годах - вроде всё гуд, а пройдёт пару годков и здравствуйте я ваша тётя.