Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1778

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1778
    # 2 апреля 2021 20:16
    ALEXEY-Smoker:

    То, с чего следует вообще начинать всю эту эпопею!

    Когда действительно хороший звук, это слышно даже если колонки стоят посреди комнаты, а сам с тыла.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    17 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 2 апреля 2021 20:43

    Тональный баланс - да, слышно, частично атаку, но не всегда. А вот особенности прорисовки и пространство - слушателю и оборудованию таки нужно находиться в правильном месте.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1778

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1778
    # 2 апреля 2021 22:58

    Тут один товарищ как то писал, что работу хорошего "винтажного" усилителя можно четко опознать из соседней комнаты, в отличии от "новой волны". Я согласен.

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    341

    7 лет на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 2 апреля 2021 23:09
    12nicks:

    Тут один товарищ как то писал, что работу хорошего "винтажного" усилителя можно четко опознать из соседней комнаты, в отличии от "новой волны". Я согласен.

    И в чем она заключается?

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 3 апреля 2021 08:01
    12nicks:

    Тут один товарищ как то писал, что работу хорошего "винтажного" усилителя можно четко опознать из соседней комнаты, в отличии от "новой волны". Я согласен.

    Если усилители одной цены, современный и винтажный, то соглашусь.
    Покупаем винтаж только потому, что он более доступен более высокого класса, за одни и те же деньги.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 3 апреля 2021 09:30
    Maxim86:

    И в чем она заключается?

    Вся винтажная аппаратура усиливает и воспроизводит б0льшее количество гармоник, как полезных и естественно составляющих, так и паразитных. При этом возникает ощущение вовлеченности, эффект присутствия исполнителей, звук кажется мягким и глубоким. Для человеческого восприятия насыщение призвуками кажется более естественным, мозгу есть над чем привычно работать. Вы можете выделять малейшие подробности, но при этом не слышать, как сами сопите :) . Современные же усилители не заточены под воспроизведение гармоник, поскольку в этом банально нет смысла, они максимально режутся еще при первичной оцифровке. Результат- безжизненность и искусственность, точность, которая воспринимается как резкость. В хорошем звуке, как и в хороших духах, вине, еде и т.д. должно быть много различных оттенков. Только тогда общий уровень будет признаваться высоким, хотя каждый при этом будет выделять свои любимые нюансы :) .

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28009

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28009
    # 3 апреля 2021 11:00
    Arb:

    Вся винтажная аппаратура усиливает и воспроизводит б0льшее количество гармоник, как полезных и естественно составляющих, так и паразитных. При этом возникает ощущение вовлеченности, эффект присутствия исполнителей, звук кажется мягким и глубоким. Для человеческого восприятия насыщение призвуками кажется более естественным, мозгу есть над чем привычно работать. Вы можете выделять малейшие подробности, но при этом не слышать, как сами сопите . Современные же усилители не заточены под воспроизведение гармоник, поскольку в этом банально нет смысла, они максимально режутся еще при первичной оцифровке. Результат- безжизненность и искусственность, точность, которая воспринимается как резкость.

    Сорри, но вы даже не осознаете, насколько чушь пишете.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 3 апреля 2021 12:55
    Arb:

    возникает ощущение вовлеченности

    Когда я слушаю у приятеля Классэ, с 802ми Бешками, ощущения вовлеченности аж зашкаливает .
    Конечно если за $30 000, купить винтаж, может будет и лучше :-?

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    341

    7 лет на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 3 апреля 2021 13:06
    мобиДик:

    12nicks:

    Тут один товарищ как то писал, что работу хорошего "винтажного" усилителя можно четко опознать из соседней комнаты, в отличии от "новой волны". Я согласен.

    Если усилители одной цены, современный и винтажный, то соглашусь.
    Покупаем винтаж только потому, что он более доступен более высокого класса, за одни и те же деньги.

    Точно подметили

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 3 апреля 2021 13:32

    мобиДик, тут просто каждому свое. В винтажной аппаратуре гармонические искажения не воспринимаются как самое страшное зло, четные гармоники иногда вообще приветствуются и соответственно не давятся. В современной аппаратуре вместе с увеличением динамического диапазона и мурзилковской войной за красивый общий коэффициент гармонических искажений ребенка зачастую тоже выплескивают, звук теряет не только в тембрах, но и в объеме.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16857

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16857
    # 3 апреля 2021 14:34
    Wolfheart:

    Сорри, но вы даже не осознаете, насколько чушь пишете.

    Вынужден сгласиться.Arb,астанавитесь...

    мобиДик:

    Классэ

    Пример типового усилителя.Я сейчас не говорю,хорошо это или не очень и про то,что вы там с приятелем слышите...А лишь о том,что его схема принципиально ничем не отличается от тех,которые называют винтажными :) .Считайте это незлобными шутками над теми,у кого есть только ухи... :P Нет,ухи это конечно самое важное в нашем деле (или голова в сборе :D ),но сначала матчасть,потому что без неё ухам мало ли чего показаться могет,а уж мозг дофантазирует,тем более цена,килограммы и вид располагает... 8)

    [контент удалён]
    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 3 апреля 2021 14:52

    Arb, скажу Вам по секрету, мне ближе винтаж. По той причине, что я указал выше.

    larion, может у классэ и типовая схема, но тугие бешки раскачать, чтоб они заиграли как задумано, найдется не много усилков, может даже и с не традиционной схемотехникой.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16857

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16857
    # 3 апреля 2021 14:59
    мобиДик:

    тугие бешки

    Бешки не знаю,а B&W никаких особых требований к усилению не предъявляют,главное,без явных косяков.

    мобиДик:

    найдется не много усилков

    Вот апять фантазии... 8)

    Добавлено спустя 16 секунд

    А для наглядности вот схема Амфитона... :)

    [контент удалён]
    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 3 апреля 2021 15:16
    larion:

    B&W никаких особых требований к усилению не предъявляют

    Даже и спорить не буду)) B&W одни из самых требовательных акустик, к усилению. Особенно верхние линейки.

    Схемы читать не умею. Я больше ушами :D
    Если Вам Амфитон, как усилитель хорош, достоин, и подходит для работы с B&W, даже третьей серии, то говорить дальше не о чем. Будет не звук, а кал.
    Какие нибудь 25 ас, к Амфитону, будет саме то :super: и не больше :znaika:

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10190

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10190
    # 3 апреля 2021 15:26
    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16857

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16857
    # 3 апреля 2021 15:45
    мобиДик:

    Даже и спорить не буду

    И правильно.

    Я это называю логикой дизелистов :) .На самом деле бывают совсем небольшие АС в две полосы,которые представляют собой более сложную нагрузку для усиления,чем оч.большие и мощные BW.И тут мы наверно вернемся к давнему вопросу,стоит ли пртивоэдс выделять в отделный фактор или рассматривать в комплексе импеданса.Понимаешь, ухами это никак не понять,а глазами оно конечно-большое то видать издалека и его оч.трудно поднять... :) В итоге получается,что ты просто тиражируешь популярные заблуждения и только.А люди,не находящиеся в плену предрассудков, покупают те же 802-е и слушают с ламповым однотактом на 3.5VA\ch.Да,да,до этого там тоже были мощные моноблоки.Нет,я совсем не призываю именно к таким вариантам,а просто к тому,что трезвый вгляд на вещи иногда полезен.Да,oleg_s?

    Вот если на 100$ (это минимум :znaika: ) спорить,тогда я готов измерить импеданс "особенно верхних" BW,а просто воду в ступе нет никакого желания...

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    мобиДик:

    Если Вам Амфитон, как усилитель хорош, достоин, и подходит для работы с B&W, даже третьей серии, то говорить дальше не о чем. Будет не звук, а кал.

    Если ты посмотришь внимательнее,то этот пример был приведен в др.связи.Но раз уж ты это утверждаешь,то обоснуй,почему так будет...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10190

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10190
    # 3 апреля 2021 16:04 Редактировалось oleg_s, 2 раз(а).

    larion, Взгляд должен быть. Трезвый сначала, потом можно трохи принять.
    ЗЫ
    Радиоэлектронику с практическим опытом, можно быть под шофэ. Ибо он не по рекламным проспектам считает. Опыт и закон Ома с Котельниковым - инструмент.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1778

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1778
    # 3 апреля 2021 17:43
    Maxim86:

    Точно подметили

    Arb:

    В винтажной аппаратуре гармонические искажения не воспринимаются как самое страшное зло, четные гармоники иногда вообще приветствуются и соответственно не давятся.

    Цена роли не играет. Четные гармоники - пока трендовое объяснение, как и теория большого взрыва.. В остальном согласен.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 3 апреля 2021 18:35
    larion:

    покупают те же 802-е и слушают с ламповым однотактом на 3.5VA\ch.

    Все может быть. Я не слушал их с ламповым усилителем. Но слушал с разными на транзисторах.
    Но дело не в этом. Я сказал, что они сложные для усиления, и это так.
    И вообще изначально был приведен пример, что современные девайсы, не хуже винтажных.
    Просто каждому свое.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2512

    20 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2512
    # 4 апреля 2021 11:51 Редактировалось Arb, 2 раз(а).
    мобиДик:

    современные девайсы, не хуже винтажных.

    В том то и парадокс, что объективно современные девайсы действительно лучше. В винтаже мощность редко когда превышала 60-70Вт., и уже после 2/3 ее лезли жуткие искажения, говорить о каком-то превосходстве глупо. Это был далеко не всегда достижимый баланс между целой кучей компромиссов. В то же время старая аппаратура отслушивалась людьми, больше любящими музыку, чем деньги. Много фирм из Золотой эры аудио разорились именно из-за провалов в поисках лучшего звучания, а не из-за неумения зарабатывать. Никто, как правило, не ставил дешевые комплектующие в ущерб звуку, это регулировалось различиями в рамках линеек. И потребителя тогда хоть уважали, заявлять, что трансформатор размером с детский кулачок способен выдать 7Х100Вт. никому бы в голову не пришло :) .