Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • tok981 Senior Member
    офлайн
    tok981 Senior Member

    6540

    16 лет на сайте
    пользователь #199332

    Профиль
    Написать сообщение

    6540
    # 20 мая 2024 13:34 Редактировалось tok981, 1 раз.

    Пахом_86, бросай свои игрушки,вам метро и троллейбусы провели,единый проездной вели,морж на трамвае каждый день катает и доволен . а если очень надо МКАД есть и за городом

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7195

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7195
    # 20 мая 2024 19:27
    Wadimishche:

    Вы понимаете разницу между "вправе рассчитывать" и "требовать"?

    На что имею право расчитывать, то и требую. И точка.

    profet:

    Если велосипедист был далеко и не было необходимости ему уступать, то почему их траектории пересеклись?

    Такие простые математические задачи решают уже в 4 классе, а вы на форуме ответ ищете. :D

  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    418

    18 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 20 мая 2024 22:01
    2014063:

    На что имею право расчитывать, то и требую. И точка.

    Права требовать от другого человека чего-то закон вам не предоставляет.
    У другой стороны может быть свое виденье дорожной ситуации и правил, а ваша интерпретация может быть неверной. Поэтому сначала следует устранить опасность остановкой, а потом можно жаловаться ГАИ на нарушение правил. Они решат кто прав, кто не прав и привлекут к ответственности виновных.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7195

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7195
    # 20 мая 2024 22:56 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    ive7:

    Права требовать от другого человека чего-то закон вам не предоставляет.

    Рассчитывать на что-то - это изначально иметь право на что-то. А если я имею право, то могу его реализовать и в форме требования. Быдло на дороге потому и бывает быдлом, что другие участники дорожного движения мирятся с вызывающим поведением неадекватов.

    ive7:

    Поэтому сначала следует устранить опасность остановкой

    У попа была собака, он ее любил... (с)
    Вы прочтите две-три предыдущие страницы и поймете, что этот тезис в обсуждаемой ситуации не катит - велосипедист, грубо нарушивший требования ПДД, въехал в стоящий автомобиль.

  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    418

    18 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 21 мая 2024 01:28
    2014063:

    Рассчитывать на что-то - это изначально иметь право на что-то.

    Не на что-то, а только право рассчитывать. Из этого права не следует, что кто-то должен оправдывать ваши расчеты или их реализовывать.

    2014063:

    могу его реализовать и в форме требования

    Нет, не можете требовать. Разве что высказать в вежливой форме свое мнение и только. Ваше мнение никого ни к чему не обязывает. Да и выслушивать ваше мнение никто не обязан. Перечень должностных лиц, которые имеют право что-то требовать у гражданина и которым гражданин обязан подчиняться, установлен законодательством.

    2014063:

    Быдло на дороге потому и бывает быдлом

    Безосновательные попытки что-то требовать от других делают вас мало отличим от тех самых деятелей которыми вы недовольны. Вы и они качаете свои права не обращая внимание на окружающих.

    2014063:

    что этот тезис в обсуждаемой ситуации не катит - велосипедист, грубо нарушивший требования ПДД, въехал в стоящий автомобиль.

    С чего вы решили, что не катит? Велосипед — транспортное средство. Водитель — физическое лицо, управляющее транспортным средством. Водитель одного транспортного средства не справился с управлением, вылетел из седла и ударился об другое транспортное средство. Заурядное мелкое ДТП на выезде из двора.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    21705

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    21705
    # 21 мая 2024 09:44 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    ive7:

    2014063:
    Рассчитывать на что-то - это изначально иметь право на что-то.

    Не на что-то, а только право рассчитывать. Из этого права не следует, что кто-то должен оправдывать ваши расчеты или их реализовывать.

    Плюс есть эти же права у других таких же велосипедистов, и чьи права правее :) Ну а права пешеходов более приоритетные чем права велосипедистов, так что тут уже очередь из прав. И все рассчитывают и хотят реализовать :)

  • profet Senior Member
    офлайн
    profet Senior Member

    4247

    16 лет на сайте
    пользователь #165828

    Профиль
    Написать сообщение

    4247
    # 21 мая 2024 11:06
    ive7:

    2014063:

    Рассчитывать на что-то - это изначально иметь право на что-то.

    Не на что-то, а только право рассчитывать. Из этого права не следует, что кто-то должен оправдывать ваши расчеты или их реализовывать.

    Это как в недавней статье про водителя, сбившего девочку на переходе: "Мужчина пояснил, что видел несовершеннолетнюю, которая бежала по тротуару попутно движению его автомобиля, но не мог предположить, что девочка выбежит на зебру".
    2014063 как-раз из таких водителей и доказывать ему что-то бесполезно. Он ездит по "понятиям".

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7195

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7195
    # 21 мая 2024 20:40

    profet, не теряйте лицо. ;)

    ive7:

    Не на что-то, а только право рассчитывать.

    Пустые слова ни о чем.

    ive7:

    Безосновательные попытки что-то требовать от других делают вас мало отличим от тех самых деятелей которыми вы недовольны. Вы и они качаете свои права не обращая внимание на окружающих.

    Вы фантазер с примитивными мыслями. :D

    ive7:

    С чего вы решили, что не катит? Велосипед — транспортное средство. Водитель — физическое лицо, управляющее транспортным средством. Водитель одного транспортного средства не справился с управлением, вылетел из седла и ударился об другое транспортное средство. Заурядное мелкое ДТП на выезде из двора.

    Вот именно. А вы все хотите перевести разговор на плохишей-водителей автомобилей и их роли в падении нравов общества. :trollface:

  • profet Senior Member
    офлайн
    profet Senior Member

    4247

    16 лет на сайте
    пользователь #165828

    Профиль
    Написать сообщение

    4247
    # 22 мая 2024 10:57

    2014063, Здесь тоже во всем виноват самокатчик?
    Один водитель увидел парня на электросамокате, а другой — нет

  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    418

    18 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 22 мая 2024 12:49
    profet:

    2014063, Здесь тоже во всем виноват самокатчик?
    Один водитель увидел парня на электросамокате, а другой — нет

    "Самокатчик" не убедился, что выезд на проезжую часть дороги безопасен. Кроме того скорость самоката на видео примерно 3 метра в секунду, что в 2 раза выше разрешенной на переходе. Тем самым он нарушил следующее правило:
    17.2. при передвижении на роликовых коньках, лыжах, другом спортивном инвентаре, средствах персональной мобильности пересекать проезжую часть дороги со скоростью идущего шагом пешехода, убедившись, что выход (выезд) на проезжую часть дороги безопасен;

    Водитель нарушил:
    116. При подъезде к нерегулируемым пешеходному переходу и (или) велосипедному переезду водитель должен предоставить преимущество пешеходу и уступить дорогу велосипедисту.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7195

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7195
    # 22 мая 2024 14:40
    profet:

    2014063, Здесь тоже во всем виноват самокатчик?

    Провоцируя, вы хотите использовать меня в качестве маркера альтернативного мнения? :trollface:
    Сами-то вы как считаете?
    ive7, самокатчик даже не взглянул влево, выезжая на ПЧ на недопустимой скорости. :-?

  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    418

    18 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 22 мая 2024 17:06
    2014063:

    Провоцируя, вы хотите использовать меня в качестве маркера альтернативного мнения?

    Нет, я полностью процитировал сообщение profet и только.

    2014063:

    Сами-то вы как считаете?

    Если бы хоть один из участников инцидента выполнил правила, то инцидента бы не произошло.
    Видео хорошая иллюстрация того, что все, без исключений, должны знать и соблюдать свою часть правил дорожного движения.

    2014063:

    самокатчик даже не взглянул влево, выезжая на ПЧ на недопустимой скорости.

    Я думаю, что данный пилот средства персональной мобильности не знает, что он должен был убедиться в том, что выезд на проезжую часть дороги безопасен как и большинство других самокатчиков. СМИ не делают акцента на этом моменте, а стоило бы.

  • profet Senior Member
    офлайн
    profet Senior Member

    4247

    16 лет на сайте
    пользователь #165828

    Профиль
    Написать сообщение

    4247
    # 23 мая 2024 12:48
    ive7:

    "Самокатчик" не убедился, что выезд на проезжую часть дороги безопасен

    Это вы где увидели? Самокатчик убедился, что авто с регистратором ему дорогу уступает, он контролировал дорогу и в дальнейшем, что позволило ему своевременно среагировать.

    ive7:

    скорость самоката на видео примерно 3 метра в секунду

    Т.е. около 10 км/ч?

    ive7:

    что в 2 раза выше разрешенной на переходе

    Вообще-то, скорость идущего шагом пешехода считается до 7,8 км/ч. По крайней мере так считают в Следственном управлении УСК по городу Минску. Т.е. превысил он не в два раза.

    ive7:

    Водитель нарушил:
    116.

    117 получается не нарушил?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7195

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7195
    # 23 мая 2024 13:36
    profet:

    Самокатчик убедился, что авто с регистратором ему дорогу уступает, он контролировал дорогу и в дальнейшем, что позволило ему своевременно среагировать.

    Так и запишем: самокатчик перед выездом на ПП контролировал только одну из двух полос ПЧ, с которых ему угрожала опасность. :-?

  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    418

    18 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 23 мая 2024 14:32
    profet:

    Это вы где увидели? Самокатчик убедился, что авто с регистратором ему дорогу уступает, он контролировал дорогу и в дальнейшем, что позволило ему своевременно среагировать.

    Фактически признаете, что самокатчик не убедился в отсутствии опасности на второй полосе.

    profet:

    Т.е. около 10 км/ч?
    Вообще-то, скорость идущего шагом пешехода считается до 7,8 км/ч.

    Вы смело округлили в меньшую сторону. 3м/с = 10.8 км/ч
    Средняя скорость пешехода 5.5 км/ч. а 7.8 км/ч - максимальная скорость ходьбы.

    Пытаетесь доказать, что самокатчик безопасно переезжал дорогу соблюдая правила?
    Это не так. Он еле избежал наезда. Лишний раз моргнул бы и начал тормозить на пол секунды позже - заехал бы в больницу, а может сразу на кладбище. То, что водителя привлекут к ответственности, слабая компенсация за те травмы которые может получить человек при наезде автомобиля на такой скорости как на видео.

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1687

    12 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 24 мая 2024 08:33
    ive7:

    Если бы хоть один из участников инцидента выполнил правила, то инцидента бы не произошло.

    Так инцидента и не произошло, гонщик должен быть благодарен самокатчику за избавление от химии

  • 2603377 Member
    офлайн
    2603377 Member

    441

    7 лет на сайте
    пользователь #2603377

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 24 мая 2024 09:06
    Wadimishche:

    Так инцидента и не произошло, гонщик должен быть благодарен самокатчику за избавление от химии

    Химия лучше оградки на кладбище или утки под кроваткой пожизненно. :znaika:

  • profet Senior Member
    офлайн
    profet Senior Member

    4247

    16 лет на сайте
    пользователь #165828

    Профиль
    Написать сообщение

    4247
    # 24 мая 2024 12:10 Редактировалось profet, 2 раз(а).
    ive7:

    Вы смело округлили в меньшую сторону. 3м/с = 10.8 км/ч

    Вы смело посчитали скорость по видео 3 м/с

    ive7:

    Средняя скорость пешехода 5.5 км/ч. а 7.8 км/ч - максимальная скорость ходьбы.

    По вашему мнению велосипедистам разрешено пересекать ПП со средней скоростью идущего шагом пешехода?

    ive7:

    Пытаетесь доказать, что самокатчик безопасно переезжал дорогу соблюдая правила?

    Я пытаюсь доказать что виноват не только самокатчик в данном случае и велосипедист в ранее обсуждаемом случае на Есенина , но и водители. И в данном случае нарушения водителя более грубые, именно он создал аварийную ситуацию.

  • 2603377 Member
    офлайн
    2603377 Member

    441

    7 лет на сайте
    пользователь #2603377

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 24 мая 2024 12:19
    profet:

    По вашему мнению велосипедистам разрешено пересекать ПП со средней скоростью идущего шагом пешехода?

    По мнению ПДД должен двигаться со скоростью пешехода, т.е. если рядом идет пешеход со скоростью 3 км/ч, значит обязан так ехать. Докажите что не так :trollface:

    profet:

    но и водители

    Водителя чего? Велосипеда, самоката, автомобиля?
    Ох уж эти неучи на форуме :trollface:

  • profet Senior Member
    офлайн
    profet Senior Member

    4247

    16 лет на сайте
    пользователь #165828

    Профиль
    Написать сообщение

    4247
    # 24 мая 2024 12:36
    2603377:

    По мнению ПДД должен двигаться со скоростью пешехода, т.е. если рядом идет пешеход со скоростью 3 км/ч, значит обязан так ехать. Докажите что не так

    Исходя из этой логики если на переходе нет пешехода - то и пересекать запрещено?