Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10308

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10308
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 марта 2021 15:29 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    На днях на Авроре было интервью о кино с хорошим российским кинооператором. Он умеет работать с любыми технологиями, но видит, что пленка умеет сохранять человека. Цифра же человека растворяет в потоке информации. Вопрос не в эффекте присутствия. Чисто внешне, физически вопросов нет, проблема в смыслах.

    Аналогичная проблема есть и в чисто звуковой отрасли. Техногенный подход лишает звук человеческого.

    Вопрос не в технологии, как оказалось. Цифра может как убивать, так и рождать. Вопрос умения. Я пытался найти решение этой проблемы через музыкальность. Чисто технический подход есть, музыкальность восстанавливаю, но не хватает жизни. И человек "есть", чисто физически "присутствует", хоть руками трогай, и музыкальность в наличии, но нет ощущения жизни.

    Еще не в полной мере, но я уже решил эту проблему доступными средствами. Оказалось, что нужно ощущение не чего-то живого вообще, но именно человека.

    Увлеченные техникой, мы теряем ощущение человека, по манере общения на такого рода форумах это наглядно-очевидно. Как оказалось, далеко не всегда увлечение домашним аудио облагораживает.

    Вопрос внедрения новых технологий - вопрос отдельный, я сейчас не об этом. Я о критериях качества. Планку качества нужно устанавливать в несколько иной области. Не то чтобы эта область была далека от техники, она просто в другом месте. Туда нужно идти через общую культуру, включая культуру общения.

    А что за проблемы с техникой, так все как я и писал выше - не суть важно какой уровень техники. Смысл домашнего аудио живет в другой области. Мы сможем транслировать этот смысл непосредственно - через цифру и кодеры, и через аудио, и через видео.

    Добавлено спустя 16 минут 14 секунд

    Наивность, о которой на этой ветке писали выше, это где-то оттуда, не столько в решении, сколько в отказе от технического профессионализма, который доминирует в звучании тракта, который поначалу радует, но ненадолго. Кого на полгода хватает, кого на год. Покой нам только снится.

    Как говорил упомянутый кинооператор, моя работа должна быть незаметна. Если зритель вышел из зала и сказал, что кинооператор хорош, значит, я провалился. В нашем случае хороший тракт мешать не должен, для начала. Если смысл музыки забирает внимание на себя, то особых требований к тракту и не нужно.

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11182

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11182
    # 14 марта 2021 15:58

    Мне и блютус колонка под пальмой хорошо

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Как и оперный театр или живая музыка в баре

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15542

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15542
    # 14 марта 2021 16:16

    Да с пленкой и оптикой много интересного и на самом деле аналогии с аудио очень уместны.Увы,но уровень дискусси пока слишком далек,чтобы их проводить здесь,мы пока и с базовыми вещами от нулевой планки оторваться не можем.А очередная перепалка в духе "сам дурак" никому ничего не добавит.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19469

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19469
    # 14 марта 2021 18:10
    Garag2012:

    ...Если смысл музыки забирает внимание на себя, то особых требований к тракту и не нужно.

    совершенно верно.
    и всего-то, что для этого нужно, это здравый смысл и умение абстрагироваться от тракта.
    между прочим, большинство меломанов этим владеет, набравшись немного опыта.
    те, кто не сумели, так всю жизнь и ищут "свой звук", абстрагируясь уже от музыки...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 марта 2021 13:19 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Я не имею претензий к публике. Я пытаюсь понять ее такой, какова она есть. Я не в порядке дискуссии. Эта тема выходит за рамки массовой, пока еще. Я просто информирую о том, что может стать тенденцией массмаркекта в некоторой перспективе.

    В модели реальности есть уровень материи. Он базовый. Далее оказывается, что объективная реальность материей не ограничивается. Человека здесь еще нет, он возможен, но его пока еще нет. Материю дополняет нематериальная часть реальности. Она объективна, изучается чисто научными методами, описывается, управляется. Музыкальность возникает в этой области. Что само по себе интересно. Работает, зараза.

    На следующем уровне вводим в модель человека. Есть отношения внутри объективной реальности - в ее нематериальной части, но есть отношения между людьми, на следующем уровне иерархии модели. Какие-то элементы отношений между людьми можно передавать через тракт домашнего аудио, как оказалось.

    Если сравнивать нематериальное из объективной реальности и нематериальное в рамках живой материи, то тут возникают некоторые сложности. Особого интереса не получается. А вот если не просто в рамках живой материи, но человеческое, то возникает интерес. Разница между механикой и "работой души" становится не просто слышна, она приобретает смысл.

    С помощью технологии можно акцентировать внимание на некоторых аспектах "механики", что тоже здорово, музыка есть и здесь, а можно акцентировать внимание на "работе души". И это не душа музыки, как оказалось, не душа произведения, а душа человека.

    Зрителю пленочного кино безразлично, как эта технология работает, а она может работать. Цифра тоже может работать. Сама по себе цифра может многое. Вопрос в том, как ее использовать. Слушателю (зрителю) цифры тоже будет все равно, откуда возникают впечатления.

    Безусловно, опытный меломан может управлять фокусом своего внимания самостоятельно. Точнее не управлять, а использовать некоторый шаблон. Технология поможет сделать жизнь разнообразнее. Энтропия материального невелика, но энтропия отношений, тем более между людьми, настолько большая, что она открывает двери технологии искусства нового поколения. Мы обуздаем цифру и направим ее во благо, на пользу культуры.

    Искусство не станет проще. По прежнему будут творцы и будут зрители. Мы создадим критерии для творцов, мы создадим технологии - мы создадим область для творчества.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (16 марта 2021 16:23)
    Основание: 3.5.18

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 15 марта 2021 15:35
    bgmp8:

    10 условных было бы не плохо

    Столько будут стоить 4 малюсеньких ножки от 3М под полочники или центр.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 15 марта 2021 16:54 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Garag2012:

    Безусловно, опытный меломан может управлять фокусом своего внимания самостоятельно

    И поэтому качества абонентского громкоговорителя достаточно. Остальное дорисует опыт и воображение.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6524

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6524
    # 15 марта 2021 16:59
    12nicks:

    Garag2012:

    Безусловно, опытный меломан может управлять фокусом своего внимания самостоятельно

    И поэтому качества абонентского громкоговорителя достаточно. Остальное дорисует опыт и воображение.

    При достаточном уровне образования хватит и простого обмена нотными записями музыки. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10308

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10308
    # 16 марта 2021 03:26 Редактировалось islayforever, 3 раз(а).

    Слушал ночью в Сенхах 650~660 свою любимейшую "Дидону и Энея" ( много переслушал их, но для меня только Курентсис). Детальность супер, верх мягковат (самые верхние Сенны-Зенны не слушал - там наоборот вроде), но пространство на большом стерео на порядок лучше слышно. На порядок - не преувеличение, а мне это важнее даже тонального и тембрального балансов...

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Карта Asus U7. Кто ее хает - идиоты. Там топовый натогда цап CS. Дело не в микросхеме, просто там нет проблем со звуком вообще. За 105 баксов.

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд

    У меня еще M-Audio Revolution есть рабочая... Кто помнит ее?))

    Добавлено спустя 16 минут 56 секунд

    Нет проблем - в сравнении с с моим PS Audio в 10 раз дороже и Рокной. Задумайтесь.

    Добавлено спустя 10 минут 4 секунды

    P.S. Да я в те же деньги Scarlett Solo 2 Gen взял.

    Добавлено спустя 42 минуты 11 секунд

    Мне с почти 5 кВатт пиков не трудно выкрутить динамику, как в наушниках. Но звук будет совсем другой.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 16 марта 2021 08:47 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    12nicks:

    качества абонентского громкоговорителя достаточно

    Сложный вопрос. Работаю со стереофонией. Она решает любые задачи - от моно до любой многоканальной конфигурации. Наверняка можно упаковать всю технологию и в моно, но со стереофонией проще.

    С другой стороны, особого смысла в увеличении числа каналов свыше двух не наблюдаю.

    12nicks:

    Остальное дорисует опыт и воображение.

    Близко к теме, но термины другие. Другие термины описывают другие процессы. Результат получается не такой произвольный, как с опытом и воображением. Человек опирается на объективную реальность. Для начала нужно знать, как работает сама объективная реальность. После чего можно начинать узнавать, как человек реализует себя в ней.

    AMUR:

    При достаточном уровне образования хватит и простого обмена нотными записями музыки.

    Нотная запись в частности ссылается на западноевропейскую теорию музыки, если в целом. Как показывает практика, наши ударники не могут себе даже представить, как исполнить партию ударных в латиноамериканских произведениях. Музыкант оттуда творит чудеса - в нашем понимании. Наши даже втроем-вчетвером не могут повторить количество нот одной партии, не говоря о смысле исполнения.

    Есть еще китайская музыка, арабская. Интереснейший феномен возникает при прослушивании австралийской музыки. Всё вроде тоже самое - западноевропейское, ноты ровно те же, а звучат принципиально иначе. Трансляторы между национальными культурами в процессе образования не создашь, тут технологии нужны. А вот японскую, например, белорусы слышат непосредственно.

    И да, теория западноевропейской музыки, например, имеет весьма приблизительное отношение к музыке. Музыка требует реализации через талант. Традиционный формализм что-то типа генерал-баса, предлагает основу, что до самой музыки, то нотами о ней не пишут.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25939

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25939
    # 16 марта 2021 08:48
    Racoon:

    Карта Asus U7. Кто ее хает - идиоты. Там топовый натогда цап CS. Дело не в микросхеме, просто там нет проблем со звуком вообще. За 105 баксов.

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд
    У меня еще M-Audio Revolution есть рабочая... Кто помнит ее?))

    Добавлено спустя 16 минут 56 секунд
    Нет проблем - в сравнении с с моим PS Audio в 10 раз дороже и Рокной. Задумайтесь.

    Добавлено спустя 10 минут 4 секунды
    P.S. Да я в те же деньги Scarlett Solo 2 Gen взял.

    Эммм... то, что вы привели, это совсем не лучшие представители. И U7... ну, в качестве начального варианта подойдет, но есть много много лучше.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6524

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6524
    # 16 марта 2021 08:50 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Garag2012:

    Нотная запись в частности ссылается на западноевропейскую теорию музыки, если в целом. Как показывает практика, наши ударники не могут себе даже представить, как исполнить партию ударных в латиноамериканских произведениях. Музыкант оттуда творит чудеса - в нашем понимании. Наши даже втроем-вчетвером не могут повторить количество нот одной партии, не говоря о смысле исполнения.

    Есть еще китайская музыка, арабская. Интереснейший феномен возникает при прослушивании австралийской музыки. Всё вроде тоже самое - западноевропейское, ноты ровно те же, а звучат принципиально иначе. Трансляторы между национальными культурами в процессе образования не создашь, тут технологии нужны. А вот японскую, например, белорусы слышат непосредственно.

    А что, кроме демонстрации своей эрудиции, Вы хотели сказать?!
    Смысла то, в комментировании шутки не много, от слова совсем. :)

    [censored by Babka_v_kedax]

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 16 марта 2021 09:05 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    Racoon:

    в Сенхах 650~660

    Сравните с Beyerdynamic DT 770 pro. Не так просто переключить слух на другой формат. Режим А/В вот прям сразу не заработает, но при наличии некоторого опыта можно услышать недостатки Sennheiser. Если сравнивать именно головные телефоны и ничего более, то переход с этих Beyerdynamic к любому другому опыту намного проще, чем после Sennheiser. Beyerdynamic намного более универсальные.

    Если же сравнивать головные телефоны и АС, то АС, даже минимальные полочные, предпочтительнее. Даже компьютерные копеечные можно найти не хуже звука, который внутри головы.

    AMUR:

    Смысла то, в комментировании шутки не много, от слова совсем

    Между нотной записью и звучанием находится человек со своим талантом. Между теорией музыки и самоей музыкой аналогично.

    Домашнее аудио предназначено для непосредственного восприятия. От слушателя особых талантов не требуется.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6524

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6524
    # 16 марта 2021 09:17 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Garag2012:

    Между нотной записью и звучанием находится человек со своим талантом. Между теорией музыки и самоей музыкой аналогично.

    Домашнее аудио предназначено для непосредственного восприятия. От слушателя особых талантов не требуется.

    Вам лишь нужен был повод для озвучивая этих банальностей? :)

    Вы за время затраченное на Ваши простыни на форуме давно уже могли бы написать пару монографий, создать сайт и разметить там все труды своего учения. Вы ведь умете связно излагать свои мысли, как выяснилось прошлой осенью. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • V_R_L Member
    офлайн
    V_R_L Member

    224

    3 года на сайте
    пользователь #3226018

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 16 марта 2021 09:59
    Racoon:

    Нет проблем - в сравнении с с моим PS Audio в 10 раз дороже и Рокной. Задумайтесь.

    Я после 5-го шота(талламор дью- мне нра) уже не различаю дырку ноута и ЦАП. Так что все м.б.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 16 марта 2021 10:22 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Garag2012:

    Ваша теория имеет абстрактный характер. У меня на этот случай другая. В недалекие старые времена было такое понятие, как первая, вторая, третья копия записи. Для первой использование темброблока не требовалось, в дальнейшем такая необходимость возникала, вплоть до того , что даже эквалайзер не спасал положение. Хотя формально все копии без потерь, в области АЧХ. Меломану нужны первая или нулевая копии фонограммы и воображение тут ни при чем.

    Добавлено спустя 36 минут 34 секунды

    Я так же предпочитаю стерео в музыке. Так как многоканальные фонограммы по идее должны были бы создавать впечатление окружения музыкантами, где можно было бы ткнуть пальцем, где скрипки, флейта или гобой. Как будто окружен цыганским ансамблем. Но такого я не встречал, просто окружающий фон и все. Такое можно воссоздать в КДП, например путем перемещения звукопоглощающих ( отражающих) ширм.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10308

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10308
    # 16 марта 2021 13:09 Редактировалось Babka_v_kedax, 6 раз(а).

    [censored by Babka_v_kedax]
    Wolfheart, не писал, что это идеал, но за сотку с копейками - это оптимально. Я слушаю вещи, которые знаю вдоль и поперек.
    Кто немножко следит, знает, что я весьма скептически отношусь к усилителям, а уж к источникам...
    [censored by Babka_v_kedax]

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6524

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6524
    # 16 марта 2021 14:29 Редактировалось Babka_v_kedax, 3 раз(а).
    Racoon:

    AMUR, не спекулируйте. Я абсолютно трезвым это писал. По сути вы меня оскорбили.

    Вас не оскорбили, а попросили не разрушать себя, что несколько различные вещи.

    [censored by Babka_v_kedax]

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 16 марта 2021 15:14

    Racoon, AMUR, обоим предупреждения

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    Racoon, персонально прошу, перед тем как публиковать тут сообщения, писать их в черновик и цензурировать перед отправкой раза три. Читать тяжело, понимать еще труднее. Раз есть вопросы, то стоит заняться самоцензурой, чтобы потом не обижаться и не угрожать.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10308

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10308
    # 16 марта 2021 23:53 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    Babka_v_kedax, понял, приму к сведению. Но то что меня тут по умолчанию, и все мои сообщения, воспринимаются как "алкогольный бред", меня бесит. Обычно это не так. Ты знаешь меня лично, я адекватный человек. Просто, будучи патологически честным, дал в руки инструмент против себя. Прошу прощения за оффтоп, ухожу. К слову я почти час по телефону говорил с bgmp8, пусть расскажет, какой я неадекват.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там