Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22754

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22754
    # 5 сентября 2023 12:45
    БеспечныйЕздок:

    Трэковый велосипед предназначен для дорог? А является ТС?

    slon2003:

    https://vk.com/@my.soulwords-nikogda-ne-sporte-s-idiotami-mark-tv ... sporte-s-d повторю....

    ... ну так 194.1 для кого, для владельца или для мимо проезжающего водителя?
    А то у тебя каша в голове, все в одну кастрюлю... зачем и как водителю проезжающего авто анализировать коллегу по движению?

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 5 сентября 2023 12:54
    slon2003:

    ... вопрос выше... и те дети были на ТС или не ТС... ссылку на ПДД с чётким ответом, а не отсылкой на кучу регламентв и т.п.

    slon2003:

    И мы про пдд или классификации для магазинов?

    slon2003:

    ... ну так 194.1 для кого, для владельца или для мимо проезжающего водителя?

    Т.е. то, что ПДД ссылается на ТР вы уяснили)))

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    slon2003:

    А то у тебя каша в голове, все в одну кастрюлю...

    Простой же вопрос
    Трэковый велосипед предназначен для дорог?

    Добавлено спустя 7 минут 56 секунд

    slon2003:

    ... ну так 194.1 для кого, для владельца или для мимо проезжающего водителя?

    Для всех)
    Участником дорожного движения может быть и приспособление с колесами, не являющееся ТС.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22754

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22754
    # 5 сентября 2023 14:10
    БеспечныйЕздок:

    Т.е. то, что ПДД ссылается на ТР вы уяснили)))

    ... т.е. что этот пункт для водителя этого ТС ты все не догоняешь? Прочитай заголовок и т.п.

    БеспечныйЕздок:

    частником дорожного движения может быть и приспособление с колесами, не являющееся ТС.

    .... оно не должно появляться на дорогах, а только в спец разрешенных местах... Как трековый велосипед только на велотреке... а на велотреке авто является участником движения по пдд :) ?
    Т.е. велосипед на дороге уже является ТС, так посчитал водитель. И это его проблема потом доказать ГАИ что он там делал и почему на не ТС там находился...
    Простой пример, мотоблок на дорогах, которые как видят ГАИ штрафуют... т.к. это не ТС, но ездят... и отвественность несёт владелец. А другие водители относятся к данному аппарату как к участнику дорожного движения, и предполагают что он будет соблюать все пункты ПДД.
    Не с этого ли начинается ПДД?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7901

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7901
    # 5 сентября 2023 14:14 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    Это ваши личные домыслы, slon2003. Сами на них и отвечайте)

    Вот и вся ваша суть, БеспечныйЕздок - вовремя перевести обсуждение в дурашливую форму. Путаете классификации, искажаете написанное, добавляете чего-то из своих фантазий и все это выдаете за позицию. А когда уже и сказать нечего, пускаете в дело главный тезис: сам ты дурак. :D
    Но чему тут удивляться - тролль и есть тролль. :trollface:

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22754

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22754
    # 5 сентября 2023 14:31 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    2014063:

    БеспечныйЕздок:

    Это ваши личные домыслы, slon2003. Сами на них и отвечайте)

    Вот и вся ваша суть, БеспечныйЕздок - вовремя перевести обсуждение в дурашливую форму. Путаете классификации, искажаете написанное, добавляете чего-то из своих фантазий и все это выдаете за позицию. А когда уже и сказать нечего, пускаете в дело главный тезис: сам ты дурак. :D
    Но чему тут удивляться - тролль и есть тролль. :trollface:

    Так с каждым годом все хуже там у него :(
    Мне самоенравится выучи ТС чтобы на дороге моментально миллионы средств классифицировать. По факту это требование к владельцу, как и ТО, и сколько ТС без допуска, и сразу это не тс :) и все вокруг обязаны это знать и предусмотреть.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 5 сентября 2023 15:58 Редактировалось БеспечныйЕздок, 1 раз.
    2014063:

    БеспечныйЕздок:

    Это ваши личные домыслы, slon2003. Сами на них и отвечайте)

    Вот и вся ваша суть, БеспечныйЕздок - вовремя перевести обсуждение в дурашливую форму.

    Заявление, что на детском велосипеде нельзя ездить по детской площадке, это, значит, не дурашливое ведение дискуссии а серьезное такое утверждение...
    Ну Ок)))

    2014063:

    Путаете классификации, искажаете написанное, добавляете чего-то из своих фантазий и все это выдаете за позицию. А когда уже и сказать нечего, пускаете в дело главный тезис: сам ты дурак.
    Но чему тут удивляться - тролль и есть тролль.

    Мы теперь будем обсуждать собеседников, а не велосипеды?
    Крутой ход. Все чотка)
    А тролль значит я
    Ну Ок)))

    Возвращаясь к классификации велосипедов, в которой я путаюсь, по вашему утверждению
    Велосипед трековый предназначен для движения по дорогам?

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12460

    23 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12460
    # 5 сентября 2023 18:12
    БеспечныйЕздок:

    Велосипед трековый предназначен для движения по дорогам?

    По дорогам у нас неявно запрещено двигаться на любых велосипедах

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22754

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22754
    # 5 сентября 2023 18:23 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    Заявление, что на детском велосипеде нельзя ездить по детской площадке, это, значит, не дурашливое ведение дискуссии а серьезное такое утверждение...
    Ну Ок)))

    Сам придумал, сам разгоняется :)

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    groundhog:

    БеспечныйЕздок:

    Велосипед трековый предназначен для движения по дорогам?

    По дорогам у нас неявно запрещено двигаться на любых велосипедах

    и разбираться трековый или нет обязан тот кто на нём едет, чтобы знать можно ли ему ехать по. дорогам общего пользователя или нет, всем кто его видит на дороге с наездником, он просто велосипед. пофигу классификация, это ответсвенность водителя. Там весь "194. Запрещается участие в дорожном движении транспортного средства" к владельцу/водителю относится

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7901

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7901
    # 6 сентября 2023 00:50 Редактировалось 2014063, 3 раз(а).
    БеспечныйЕздок:

    Возвращаясь к классификации велосипедов, в которой я путаюсь, по вашему утверждению
    Велосипед трековый предназначен для движения по дорогам?

    Я не зря обратил внимание, что вы постоянно путаете классификации, а именно в классификации и состоит вся суть, ибо все НПА, в той или иной степени регулирующие отношения в данной области, связаны между собой косвенно, а не напрямую.
    Ошибочно мнение, что на дороге имеют право быть велосипеды, относящимся только к транспортным средствам. Между тем, классификация велосипедов для прохождения процедур сертификации по четырем группам не только не имеет никакого отношения к ПДД, но даже основана не на одном, а на трех ТР ТС. То, какой разрешительный документ и в какой форме будет выдан на велосипед при прохождении процедуры сертификации при отнесении к одной из 4 групп никак не касается того, появится ли велосипед на дороге или будет использоваться по-другому. Скажите, ну какое отношение к дорожному движению имеет ТР ТС 008/2011 "О безопасности игрушек", на соответствие которому сертифицируются велосипеды первой группы - трехколесные, с приводом на переднее или заднее колесо, высотой седла меньше 435 мм? Или почему те самые трехколесные велосипеды, но уже второй группы, с приводом на заднее колесо и с высотой седла от 435 до 635 мм сертифицируются на соответствие ТР ТС 007/2011 "О безопасности продукции, предназначенной для детей и подростков". Вас не удивляет, что велосипеды первой группы, явно предназначенные для детей, не сертифицируются на тот же ТР ТС 007/2011 "О безопасности продукции, предназначенной для детей и подростков"? А почему не оцениваются на безопасность продукции для детей велосипеды четвертой группы с высотой седла больше 635 мм, разве школьники и прочие подростки, которые уже на них ездят, - не дети?
    Теперь о возможности появления велосипедов тех или иных выше оговоренных групп на дороге. Здесь споры вообще неуместны - если малыш даже на велосипеде с поддерживающими роликами катит по тротуару, он уже на дороге, но статус его как участника дорожного движения никак не водитель велосипеда в терминологии ПДД, потому что его велосипед по техническим критериям, заложенным в систему сертификации, не может быть отнесен к транспортным средствам. Другой пример - средства персональной мобильности, которые, согласно п. 2.60. прим ПДД РБ, не являются транспортными средствами, а их пользователи имеют на дороге статус пешеходов. Тем не менее, и они - полноправные участники дорожного движения и вполне законно присутствуют на дороге.
    Возвращаюсь к вашему вопросу о том, предназначен ли трековый велосипед для движения по дорогам. Ответ будет двояким: не предназначен по техническим характеристикам, но может двигаться по дорогам без ограничений. Тут замечу, что вы неправильно выбрали термин "трековый", потому что в четвертой группе велосипедов применен термин "для проведения спортивных соревнований". И сразу при этом возникает встречный смешной вопрос: а что, велосипеды из той же четвертой группы, предназначенные для использования в транспортных целях, те самые ТС, не могут быть использованы для проведения спортивных соревнований? Ответ на этот вопрос снимает с повестки и тему, может ли трековый велосипед ездить по дорогам: может, хотя, возможно, и будет чаще ремонтироваться и быстрее развалится, чем велосипед дорожный. А ответ, будет ли при этом трековый велосипед на дороге являться транспортным средством и будут ли на его водителя распространяться положения ГК РБ о гражданской ответственности тоже очевиден: да, при движении по дороге, исходя из характера фактического пользования, это двухколесное чудо полностью отвечает определению п. 2.5 ПДД РБ как велосипед, а по техническому критерию - высота седла более 635 мм, соответствует ТР ТС 010/2011 в качестве машины для использования в транспортных целях.
    Чтобы исключить возможные споры по поводу сказанного, разберем одну ситуацию.
    Некий умелец, не заморачиваясь покупкой велосипеда, сам себе смастерил пепелац, в котором рама, руль, крылья, седло и прочее - не заводские, а самодельные, сваренные из подручных материалов. Естественно, подтверждение соответствия в форме декларирования этой самоделки невозможно, но что будет, если водитель такого средства передвижения попадется ГАИ при нарушении ПДД или, еще хуже, станет вопрос о его гражданской ответственности в случае причинения вреда? Думаю, не нужно повторяться, всем понятно, чем дело кончится - игра будет идти в одни ворота и с известным результатом.
    Только вот, БеспечныйЕздок, остается открытым вопрос: а как же спасет умельца от неприятностей тот самый ТР ТС, которому его велосипед как бы и не соответствует? :-?

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 6 сентября 2023 03:12
    2014063:

    Ошибочно мнение, что на дороге имеют право быть велосипеды, относящимся только к транспортным средствам

    Ошибочно мне приписывать то, что пишут другие
    Бггг

    БеспечныйЕздок:

    Для всех)
    Участником дорожного движения может быть и приспособление с колесами, не являющееся ТС.

    2014063:

    если малыш даже на велосипеде с поддерживающими роликами катит по тротуару, он уже на дороге, но статус его как участника дорожного движения никак не водитель велосипеда в терминологии ПДД, потому что его велосипед по техническим критериям, заложенным в систему сертификации, не может быть отнесен к транспортным средствам

    Именно это я и пишу.
    Вы вклинились со своим мнением не поняв контекста.
    До этого персонаж slon2003 начал хихикать, когда я отнес дорожный велосипед к ТС, соответственно к источнику повышенной опасности. И начал ёрничать, что мол и детский велосипед то же ИПО
    Бггг

    А на мой вопрос сможете ответить?

    БеспечныйЕздок:

    Велосипед трековый предназначен для движения по дорогам?

    Это не праздный вопрос. ПДД ссылаются на ТР. А ТР требует, что бы изделия, участвующие в дорожном движении использовались по назначению.

    groundhog:

    БеспечныйЕздок:

    Велосипед трековый предназначен для движения по дорогам?

    По дорогам у нас неявно запрещено двигаться на любых велосипедах

    Нет.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22754

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22754
    # 6 сентября 2023 03:33 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    БеспечныйЕздок:

    До этого персонаж slon2003 начал хихикать, когда я отнес дорожный велосипед к ТС, соответственно к источнику повышенной опасности. И начал ёрничать, что мол и детский велосипед то же ИПО
    Бггг

    Сам задал тему и сам ответь... мы тут при чем к твоим фантазиям? А то сам придумываешь бред, а потом другие должны доказать чтото...
    И еще раз. Дочитай сам свою статью. Только суд может это признать ипо в конкретном случае. Почему научись пользоваться поиском. По этому и писал про детский 3х колесный. Но слабые этого не понимают...

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 6 сентября 2023 04:10
    slon2003:

    Сам задал тему и сам ответь... мы тут при чем к твоим фантазиям?

    Бггг
    slon2003, фантазия то, что по ПДД велосипед ТС
    Или фантазия то, что по ГК использование ТС -- деятельность, связанная с повышенной опасностью для окружающих
    А может фантазия то, что по ПДД детский велосипед не ТС...

    slon2003:

    Дочитай сам свою статью

    slon2003, это была не статья)))
    Это обращение гражданина РБ за предварительной консультацией к юристу, и его ответ. В котором юрист отвечает, что надо разбираться какой был велосипед...
    Ну а далее вам надо идти и читать ТР)))

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22754

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22754
    # 6 сентября 2023 09:35 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    БеспечныйЕздок:

    slon2003, фантазия то, что по ПДД велосипед ТС

    опять переобуваешься... ранее тебе писали... Ну хоть чтото понял.

    БеспечныйЕздок:

    Ну а далее вам надо идти и читать ТР)))

    ... тебе давно надо читать... и я написал в чем нюанс... Но ты попробуй почитай еще столько раз чтобы понять что написано. И читать это пол беды, ты пойми главное что написано... ТР читать мне не надо... пойми название 194....
    З.ы. чёт у меня ощущение что тебя все кинули и тебе надо хоть с кемто пообщаться... Или второй вариант, тебя так жётско все натягивают, что тут пытаешься безуспешно натянуть и тролить, но опять все возвращается тебе... И не ведутся... В любом случае мне тебя жаль, бееедненький...

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7901

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7901
    # 6 сентября 2023 10:36
    БеспечныйЕздок:

    А ТР требует, что бы изделия, участвующие в дорожном движении использовались по назначению.

    Не выдумайте, ничего такого ТР ТС не требует, а только классифицирует. Ваше предположение сродни тому, что, например, зимнюю обувь нельзя носить летом.

    БеспечныйЕздок:

    А на мой вопрос сможете ответить?

    БеспечныйЕздок:

    Велосипед трековый предназначен для движения по дорогам?

    Вернитесь к моему сообщению и перечитайте его внимательнее - я уже ответил на ваш вопрос.

    2014063:

    Возвращаюсь к вашему вопросу о том, предназначен ли трековый велосипед для движения по дорогам. Ответ будет двояким: не предназначен по техническим характеристикам, но может двигаться по дорогам без ограничений. Тут замечу, что вы неправильно выбрали термин "трековый", потому что в четвертой группе велосипедов применен термин "для проведения спортивных соревнований". И сразу при этом возникает смешной встречный вопрос: а что, велосипеды из той же четвертой группы, предназначенные для использования в транспортных целях, те самые ТС, не могут быть использованы для проведения спортивных соревнований? Ответ на этот вопрос снимает с повестки и тему, может ли трековый велосипед ездить по дорогам: может, хотя, возможно, и будет чаще ремонтироваться и быстрее развалится, чем велосипед дорожный. А ответ, будет ли при этом трековый велосипед на дороге являться транспортным средством и будут ли на его водителя распространяться положения ГК РБ о гражданской ответственности тоже очевиден: да, при движении по дороге, исходя из характера фактического пользования, это двухколесное чудо полностью отвечает определению п. 2.5 ПДД РБ как велосипед, а по техническому критерию - высота седла более 635 мм, соответствует ТР ТС 010/2011 в качестве машины для использования в транспортных целях.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 6 сентября 2023 11:13
    2014063:

    Возвращаюсь к вашему вопросу о том, предназначен ли трековый велосипед для движения по дорогам. Ответ будет двояким: не предназначен по техническим характеристикам, но может двигаться по дорогам без ограничений. Тут замечу, что вы неправильно выбрали термин "трековый", потому что в четвертой группе велосипедов применен термин "для проведения спортивных соревнований".

    Я правильно выбрал термин)))
    Потому что трековый велосипед устройство, не предназначенное для движения по дороге. Трековый велосипед предназначен для движения по треку. У него нет тормозов, конструкцией не предусматривается возможность их установки, Он не соответствует требованиям ПДД. Не подпадает под определение ТС в ПДД. ПДД прямо запрещает использование таких велосипедов на дороге. Включая тротуары, велодорожки, пешеходны...
    При этом трековый велосипед соответствует ТР ТС. Получает допуск к обращению на рынке по тому же ТР, что и транспортные велосипеды, являющиеся ТС.
    И это только один из примеров. Ведь есть еще спортивные велосипеды, предназначенные для взрослых, но по высоте седла подпадающие под категорию "детские" и т.д.
    Бггг

  • zlobnoebydlo Senior Member
    офлайн
    zlobnoebydlo Senior Member

    1042

    9 лет на сайте
    пользователь #1920962

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 6 сентября 2023 12:44
    groundhog:

    БеспечныйЕздок:

    Велосипед трековый предназначен для движения по дорогам?

    По дорогам у нас неявно запрещено двигаться на любых велосипедах

    почему неявно? явно. указ президента от 18 апреля 2022 прямо запрещает передвижение по дорогам любых тс, не требующих регистрации

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2610

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2610
    # 6 сентября 2023 13:12
    zlobnoebydlo:

    groundhog:

    БеспечныйЕздок:

    Велосипед трековый предназначен для движения по дорогам?

    По дорогам у нас неявно запрещено двигаться на любых велосипедах

    почему неявно? явно. указ президента от 18 апреля 2022 прямо запрещает передвижение по дорогам любых тс, не требующих регистрации

    за исключением случаев их участия в дорожном движении по дорогам без усовершенствованного покрытия, а также в иных случаях, предусмотренных настоящими Правилами.

  • zlobnoebydlo Senior Member
    офлайн
    zlobnoebydlo Senior Member

    1042

    9 лет на сайте
    пользователь #1920962

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 6 сентября 2023 14:15

    3453946, что по факту означает лишь возможность ездить в глухой деревне по просёлку :)

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2610

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2610
    # 6 сентября 2023 14:38
    zlobnoebydlo:

    3453946, что по факту означает лишь возможность ездить в глухой деревне по просёлку :)

    а также в иных случаях, предусмотренных Правилами:

    Обратите внимание, что обочина, тротуар, пешеходная дорожка и проезжей часть это элементы дороги.
    Так что движение по тому же тротуару это движение по дороге.

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12460

    23 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12460
    # 6 сентября 2023 17:50

    3453946, получается и автомобили могут ездить по тротуарам?