Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7881

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7881
    # 4 сентября 2023 10:54 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).
    БеспечныйЕздок:

    А вы не поленитесь открыть ТР ТС и почитать там. Чем подростковый велосипед отличается от взлослого
    Там ни слова нет о колесах)

    Пару вопросов на этот счет:
    1. Я должен изучить ТР на велосипеды и возить его с собой, чтобы на ходу классифицировать, какое ТС вижу перед собой и ТС ли это вообще?
    2. Вы уверены, что ТР имеет деление на подростковые велосипеды и при этом не относит их к велосипедам, подпадающим под определение ТС?
    3. В ПДД имеются четкие правила движения на велосипедах детей разных возрастов. Значит ли, что эти правила распространяются только на те случаи, когда ребенок сел на велосипед для взрослых?
    4. По каким признакам вы определили, что у ребенка велосипед с колесами 26" именно "подростковый", а не обычный?
    5. Будет ли считаться водителем велосипеда малорослый совершеннолетний человек, передвигающийся на "подростковом" велосипеде, который вы не считаете ТС, имеет ли он право ездить на нем там, где разрешают ПДД?

    Ответьте, пожалуйста, по пунктам.

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12460

    23 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12460
    # 4 сентября 2023 11:28

    2014063, очевидно же что Вы должны соблюдать ПДД, а не заниматься классификацией велосипедов и определением возраста велосипедистов

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 4 сентября 2023 13:04 Редактировалось БеспечныйЕздок, 1 раз.
    3453946:

    Потому что это улица Сосновая.
    И, да, там на этой улице в районе домов с номера 8 по номер 4 остановка запрещена соответствующими знаками. Детки же едва не доконали водителя возле дома номер 2.

    Ну хорошо что не улица Осиновая)
    А двора то почему нет?
    Все признаки сквозного двора:
    1. Знак жилая зона. Соответственно транзитное движение запрещено.
    2. Подъезды домов выходят на прилегающую к дороге территорию.

  • Timanis4e Senior Member
    офлайн
    Timanis4e Senior Member

    23162

    14 лет на сайте
    пользователь #466372

    Профиль
    Написать сообщение

    23162
    # 4 сентября 2023 13:16 Редактировалось Timanis4e, 2 раз(а).
    3453946:

    Ещё раз повторю, что там двора нет.

    Да плевать на то, что вы считаете двором, а что нет.
    Там есть знак жилая зона.
    Этого более чем достаточно :-?

    IMHO по умолчанию.
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 4 сентября 2023 13:17
    2014063:

    1. Я должен изучить ТР на велосипеды и возить его с собой, чтобы на ходу классифицировать, какое ТС вижу перед собой и ТС ли это вообще?

    Очевидно же что не должны
    В ПДД есть список документов, которые должны быть при вас.

    2014063:

    2. Вы уверены, что ТР имеет деление на подростковые велосипеды и при этом не относит их к велосипедам, подпадающим под определение ТС?

    Я уверен, что ТР делит велосипед на возрастные группы. При этом у каждого типа товаров есть назначение. Если назначение не соответствует описанию ТС, очевидно, что и товар не подпадает под определение ТС

    2014063:

    3. В ПДД имеются четкие правила движения на велосипедах детей разных возрастов. Значит ли, что эти правила распространяются только на те случаи, когда ребенок сел на велосипед для взрослых?

    Это значит, что ребенок сел на велосипед, не соответствующий его возрастной группе)

    2014063:

    4. По каким признакам вы определили, что у ребенка велосипед с колесами 26" именно "подростковый", а не обычный?

    По тем же признакам, по которым вы определили, что у ребенка велосипед с колесами 26")))
    Прочитайте ТР ТС. Там все очевидно

    2014063:

    5. Будет ли считаться водителем велосипеда малорослый совершеннолетний человек, передвигающийся на "подростковом" велосипеде, который вы не считаете ТС, имеет ли он право ездить на нем там, где разрешают ПДД?

    Конечно будет.
    При этом он будет считаться нарушителем. Так как для движения на таком велосипеде по дороге, малорослый совершеннолетний человек обязан будет дооборудовать подростковый велосипед до требований, предъявляемых ПДД к взрослым велосипедам.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2610

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2610
    # 4 сентября 2023 13:27 Редактировалось 3453946, 1 раз.
    Timanis4e:

    3453946:

    Ещё раз повторю, что там двора нет.

    Да плевать на то, что вы считаете двором, а что нет.
    Там есть знак жилая зона.
    Этого более чем достаточно :-?

    Достаточно для чего?
    И зачем на улице в жилой зоне на одном участке знаками запрещена остановка, на другом участке не запрещена?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7881

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7881
    # 4 сентября 2023 15:44

    БеспечныйЕздок, меня разочаровали все ваши ответы в стиле бла-бла-бла, я думал, что вы более серьезный человек.
    Короче говоря, ваш слив принят. :lol:

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1687

    12 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 4 сентября 2023 15:46
    3453946:

    И зачем на улице в жилой зоне на одном участке знаками запрещена остановка, на другом участке не запрещена?

    Загадочная загадка )
    И там кстати если на карте померять расстояние квартала, в котором запрещена парковка от перекрестка до перекрестка, получится 350 метров, а зона действия знаков "остановка запрещена" указанная табличками - 400 метров.
    Мало того, если ехать со стороны вьезда в поселок, остановка запрещена только на левой стороне дороги, а если ехать со стороны дома номер два, то по обеим.
    Зачем? Такая загадочная организация ДД :-?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7881

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7881
    # 4 сентября 2023 16:12 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    Wadimishche, а сколько там полос для движения в обе стороны и одинаковые ли полосы по ширине?

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1687

    12 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 4 сентября 2023 16:52 Редактировалось Wadimishche, 2 раз(а).
    2014063:

    Wadimishche, а сколько там полос для движения в обе стороны и одинаковые ли полосы по ширине?

    По две там полосы для движения, судя по всему, и там и сям. Что на панорамх, что на видео преткновения видно что там где припаркованы авто вдоль дома номер два (не на парковочных местах, а вдоль проезда) два автомобиля если и разьедутся, то только с дикой эквилибристикой, а если бус будет ехать?
    А как количество и ширина полос влияет на то что двигаясь с одной стороны нельзя парковаться только слева, а с другой стороны и слева и справа?
    Загадка :lol:

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 4 сентября 2023 17:00
    2014063:

    БеспечныйЕздок, меня разочаровали все ваши ответы в стиле бла-бла-бла, я думал, что вы более серьезный человек.
    Короче говоря, ваш слив принят. :lol:

    Понятно. ТР ТС не осилили)

  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    431

    18 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 4 сентября 2023 20:23
    БеспечныйЕздок:

    Нормальный водитель остановился бы. Дождался, пока ребенок проедет. Убедился бы, что продолжать движение безопасно.

    Зачем глупые наставления пишешь? Убедиться в безопасности движения невозможно. Не знает водитель сколько там всего велосипедистов и с каким интервалом они будут проезжать. Ну остановился, пока ждал, что первый проедет, приехал другой велосипедист и не глядя полез под трогающийся автомобиль. Обзора уже нет и от остановки он не появится. Что изменилось с точки зрения безопасности от выполнения твоего наивного наставления? Меня учили в подобных местах надо снизить скорость и подать звуковой сигнал, чтобы другие участники движения знали о приближающемся автомобиле и приняли меры для обеспечения собственной безопасности. Но это было еще при советской власти.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7881

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7881
    # 4 сентября 2023 22:09 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    2014063:

    БеспечныйЕздок, меня разочаровали все ваши ответы в стиле бла-бла-бла, я думал, что вы более серьезный человек.
    Короче говоря, ваш слив принят. :lol:

    Понятно. ТР ТС не осилили)

    Пора, БеспечныйЕздок, заканчивать эту вашу бендериаду. ;)
    Вы так долго дурили всем голову своими фантазиями, что вынудили меня объяснить вам, как все обстоит на самом деле с правовой точки зрения.
    Итак, требования при разработке (проектировании), изготовлении, монтаже, наладке, эксплуатации, хранении, транспортировании, реализации и утилизации, обеспечении свободного перемещения велосипедов, выпускаемых в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза, установлены Техническим Регламентом Таможенного Союза 010/2011 "О безопасности машин и оборудования". Подтверждение соответствия велосипедов ТР ТС 010/2011 производится не в форме сертификации, как вы утверждали, а в форме всего лишь декларирования такого соответствия самим производителем (приложение 3, подраздел "Перечень объектов технического регулирования, подлежащих подтверждению соответствия требованиям ТР ТС "О безопасности машин и оборудования" в форме декларирования", п. 28, "Велосипеды (кроме детских)";).
    Теперь о детских велосипедах, подлежащих уже не декларированию, а сертификации. Тут, БеспечныйЕздок, действительность совсем расходится в вашими фантазиями - процедуре сертификации подлежат только детские велосипеды, включая трехколесные и с приставными колесами, с высотой седла до 635 мм. А для двухколесных велосипедов с высотой седла от 635 мм, что, составляет, примерно, уровень середины бедра человека среднего роста, профильный регламент предусматривает форму оценки - декларирование и определяет их предназначение для использования в транспортных целях :molotok: или для проведения спортивных соревнований.
    Таким образом, разговоры, является ли транспортным средством велосипед, можно прекратить. Что касается маломерных велосипедов, предназначенных для детей, то критерий оценки - высота седла от 635 мм относит к ТС практически все велосипеды, на которых ездят школьники.
    А раз дети и взрослые управляют ТС, значит все они - водители, которые должны подчиняться требованиям ПДД РБ.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 4 сентября 2023 23:29 Редактировалось БеспечныйЕздок, 3 раз(а).
    2014063:

    Подтверждение соответствия велосипедов ТР ТС 010/2011 производится не в форме сертификации, как вы утверждали, а в форме всего лишь декларирования такого соответствия самим производителем (приложение 3, подраздел "Перечень объектов технического регулирования, подлежащих подтверждению соответствия требованиям ТР ТС "О безопасности машин и оборудования" в форме декларирования", п. 28, "Велосипеды (кроме детских)".

    Бинго. Вы добрались до ТР ТС)))
    Но так как решили быстренькое нахвататься, то не особо получилось. А учитывая ваше радостной у-лю-люканье, так и вовсе комично вышло.
    Бггг
    ТР ТС 008/2011 -- высота седла до 435 мм. Сертифицируется как игрушка.
    ТР ТС 007/2011 -- высота седла от 435 до 635 мм -- для детей дошкольного возраста и велосипеды с регулировкой седла на высоту 635 мм и более для младших школьников и подростков
    ТР ТС 010/2011 -- высота седла от 635 мм предназначенные для использования в транспортных целях или для проведения спортивных соревнований
    На видео велосипед с регулировкой седла на высоту 635 мм и более для младших школьников и подростков. Что очевидно по возрасту ребенка и тому, что велосипед ему впору.
    Под определение ТС подпадают велосипеды ТР ТС 010/2011, предназначенные для использования в транспортных целях

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    ive7:

    Зачем глупые наставления пишешь? Убедиться в безопасности движения невозможно. Не знает водитель сколько там всего велосипедистов и с каким интервалом они будут проезжать. Ну остановился, пока ждал, что первый проедет, приехал другой велосипедист и не глядя полез под трогающийся автомобиль. Обзора уже нет и от остановки он не появится. Что изменилось с точки зрения безопасности от выполнения твоего наивного наставления? Меня учили в подобных местах надо снизить скорость и подать звуковой сигнал, чтобы другие участники движения знали о приближающемся автомобиле и приняли меры для обеспечения собственной безопасности. Но это было еще при советской власти.

    Кто вас учил подавать звуковой сигнал в жилой зоне только для того, что бы оповестить окружающих о приближающемся автомобиле и те приняли меры для обеспечения собственной безопасности? )

    Добавлено спустя 13 минут 49 секунд

    ive7:

    Убедиться в безопасности движения невозможно.

    Глава 9. Маневрирование
    ...
    56. Перед началом движения, перестроением, выездом на трамвайные пути попутного направления, съездом с них, поворотом налево или направо, разворотом, выездом на проезжую часть дороги, съездом с нее и остановкой водитель обязан убедиться, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия и опасности для дорожного движения, ...
    -
    Если убедиться невозможно, ПДД РБ запрещают вам вообще движение)

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2610

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2610
    # 5 сентября 2023 00:06

    БеспечныйЕздок, тема

    машина припаркована не по правилам

    закрыта?

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 5 сентября 2023 00:13
    3453946:

    БеспечныйЕздок, тема

    машина припаркована не по правилам

    закрыта?

    ?)

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2610

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2610
    # 5 сентября 2023 00:30
    БеспечныйЕздок:

    3453946:

    БеспечныйЕздок, тема

    машина припаркована не по правилам

    закрыта?

    ?)

    ?
    Вопрос непонятен? Напомню:

    БеспечныйЕздок:

    Морж:

    И? Что сделал не так водитель авто? Ехал предельно медленно и аккуратно. А вот водители велосипедов, бессмертные неучи.

    Водитель буквально все сделал не правильно
    1. Когда увидел ребенка на велосипеде, двигающегося навстречу, обязан был остановиться и пропустить
    2. Когда увидел что машина припаркована не по правилам и закрывает водителю обзор, обязан был убедиться, что в слепой зоне нет пешеходов или детей
    ...
    Одни водители ставят машины с нарушением. Другие едут тупо не учитывая то, что у них ограничена обзорность. Да просто ехать навстречу ребенку на велике... ну идиот ведь.

    Ваши выше выделенные жирным шрифтом утверждения верны? Или нет и тема закрыта?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7881

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7881
    # 5 сентября 2023 00:44 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

    БеспечныйЕздок, и зачем вы повторили то, что я уже сказал? Вам еще непонятно, что все велосипеды с высотой седла немного выше колена (от 635 мм) относятся к транспортным средствам? Или вы просто решили заболтать меня? Зря стараетесь.

    БеспечныйЕздок:

    На видео велосипед с регулировкой седла на высоту 635 мм и более для младших школьников и подростков. Что очевидно по возрасту ребенка и тому, что велосипед ему впору.
    Под определение ТС подпадают велосипеды ТР ТС 010/2011, предназначенные для использования в транспортных целях

    Вот именно, велосипед мальчика из ролика по "седловому" критерию попадает в группу транспортных средств, т.к. высота его седла, как вы сами признались, от 635 мм. Даже в ПДД для ребят, относящихся к школьному возрасту, есть несколько правил поведения на дороге, потому что все они - водители транспортных средств.
    Только зачем вы мне пересказываете то, что я уже сказал ранее? Этим думаете скрыть свой конфуз? :lol:
    Теперь о бинго. Рассмешили. Ну откуда вам было знать, что я профессионально знаком с различными ТР ТС: являюсь техническим экспертом одной из систем сертификации, принимал участие в разработке некоторых ТР ТС и поэтому легко разберусь и с НПА, который касается велосипедов? ;)
    Так что, БеспечныйЕздок , прекращайте вешать людям лапшу на уши, состоявшийся человек не должен до такого опускаться.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 5 сентября 2023 00:52 Редактировалось БеспечныйЕздок, 1 раз.
    3453946:

    Ваши выше выделенные жирным шрифтом утверждения верны? Или нет и тема закрыта?

    Ваше утверждение, что это не двор -- ну не убедительно

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    2014063:

    Вот именно, велосипед мальчика из ролика по "седловому" критерию попадает в группу транспортных средств, т.к. высота его седла, как вы сами признались, от 635 мм. Даже в ПДД для таких ребят есть несколько правил поведения на дороге.

    Под назначение изделия и ТР ТС 007/2011 -- высота седла от 435 до 635 мм -- для детей дошкольного возраста и велосипеды с регулировкой седла на высоту 635 мм и более для младших школьников и подростков подпадают еще и коляски детские.
    Они ТС или нет?)))
    И если детский велосипед ТС, то по ГК РБ это источник повышенной опасности. Так как ГК относит все ТС к этой категории
    Ну прекрасно ведь
    Бггг

    "Статья 7. Требования безопасности колясок детских и велосипедов"

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7881

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7881
    # 5 сентября 2023 01:20 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

    БеспечныйЕздок, детские коляски у вас тоже велосипедами называются? На них прямо и бирка в магазине такая висит: велосипед четырехколесный, ТУ ..... :lol:
    Еще раз вам повторяю: все велосипеды с высотой седла 635 мм и выше - транспортные средства, а люди ими управляющие, независимо от возраста, - водители велосипедов. Не может быть не водителем ребенок, выезжающий на дорогу на транспортном средстве, да еще и тогда, когда для такого рода транспорта и водителей в ПДД включен ряд правил.

    БеспечныйЕздок:

    И если детский велосипед ТС, то по ГК РБ это источник повышенной опасности. Так как ГК относит все ТС к этой категории

    А разве не вы недавно топили за то, что велосипеды - ИПО? Теперь поменяли мнение?
    ПДД и ГК не делят велосипеды на детские и взрослые, поэтому все велосипеды, которые относятся к ТС, являются ИПО. Здесь нет ничего необычного - существенный вред здоровью, а то и жизни может исходить даже от подростка на велосипеде, налетевшего на пешехода. Сам-то ребенок в большинстве случаев ответственности по возрасту не понесет, но за его вину гражданскую ответственность будут нести родители или опекуны.

    БеспечныйЕздок:

    Бггг

    Со стороны на себя посмотрите. Вам что, хочется быть похожим на шпану, по другому вы общаться не умеете?