Вторичный рынок жилья. Октябрь 2007 -ноябрь 2007

krukru:

Важно следующее:

1) ваше предсказанное падений и повышение цен на м2 ОКАЖЕТСЯ ВЕРНЫМ

или неверным.

2) что вы сделали по поводу своих предсказаний.

Я например предсказываю повышение, и уверен в этом на 500% что в ближайшие годы цены будут расти.

Аргументы - это второстепенный треп. Но моя уверенность так велика, что я влез в долги и взял кредит 38к.

Потому что меня достало жить на съемных хатах.

Верьте, ради Бога! По поводу предсказаний - это наука отвергает - будущее неопределенно и зависит от того, кто и как действует в настоящем. А "аргументы -это второстепенный треп" -- откровенно, но неверно. Именно они (лично мне) только и интересны в этой ветке. А кто верит в пророчества - может к гадалке сходить.

krukru:

Где была логика уважаемых форумчан год-два назад, когда цены метнулись вверх.???

Уверен тут есть немало старожилов форума которые год назад пророчили снижение.

И в каком месте их аргументы - непонятно. Все те же наглые прогнозы.

Через год, после того как срок кредитования увеличится до 20-25 лет, и введут ипотеку

(говорю это без аргументов, не располагаю инфой, а просто уверен в этом),

буду высмеивать писателей которые писали о снижениях.

Если же будет снижение, буду посыпать голову пеплом и писать какой я был дурак

Но самое главное - признать факт, если ты облажался в прогнозах и аргументах,

что ты облажался и предвидеть ничего не мог и делать ничего не хотел

Поймите простую вещь -- прогноз строится на имеющейся информации и некоторых (бОльших/меньших) знаниях в экономике. Но когда рынок активно и целенаправленно подталкивает в нужную ему сторону государство -- вполне обоснованные прогнозы могут рухнуть очень быстро. Та же ипотека, за которую у нас активно принялись (хоты инфляция нынешняя и прогнозируемая) не дает никаких надежд на то, что она поможет (а не разорит) заемщикам. Или, например, в Казахстане в ситуации, похожей на нашу вдруг государство заявляет, что очень озаботилось судьбой дольщиков и на пару месяцев (до "урегулирования законодательства" запретило заключать новые договоры. У нас такое с долевым тоже было и свой немалый вклад в рост цен внесло. И т.п. ЗЫ Поскольку я зарегился совсем недавно, в заинтересованности "сохранить лицо" за прошлые предсказания меня обвинить сложно.

Rolex:

все же какие замечательно умные и дальновидные люди евреи, много раз приходилось убеждаться. Простая, изящная идея как снизить проклятую стоимость кв.метра, - давно пора в общую площадь включать площадь козырьков, лестничных клеток и лифтовых холлов, крыш и подвалов.

Предприятия, арендующие площади, давно платят и за "долю" помещений общего пользования.

Big&Fat,

Ну что вы за дурни, что Nikolai, что krukru читайте внимательно что пишут. Я на 1000% уверен, что при ТЕПЕРЕШНИХ условиях это предельные цены. Если будет ипотека, или банки снизят ставки кредитов до европейских 3-4% и увеличат сроки кредитов хотябы до 25 -30 лет или зарплаты возрастут до 2000 уе, то естественно цены вырастут, потому что месячный взнос по отношению к зарплате будет приемлемый. Сейчас средняя семья не может взять кредит в 50 000 уе на 15 лет, потому что ежемесячно нужно отдавать примерно 700-800 уе.

ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ СРЕДНИЕ ДОХОДЫ ИЛИ СРЕДНЯЯ СЕМЬЯ?????

Ну почему некоторые люди не могут понять что "средние семьи" со "средними доходами" стоят в очереди льготную квартиру и их там 170 тыщ. И не являются они потенциальными покупателями, и не влияют они на цены квартир, и все на что они могут повлиять - это занести свои деньги на базар, чтобы купить у челнока джынсы с 100-200% наваром, чтобы он потом за навар мог купить себе квартиру.

НЕТ СЕЙЧАС КВАРТИР ДЛЯ СРЕДНЕЙ СЕМЬИ. ПОТОМУ ЧТО ПРОДАЮТ 3000-4000 КВАРТИР, А НУЖДАЮЩИХСЯ В НИХ - 170000.

Esdec,

Что то я шибко сомневаюсь что доходы людей в Бресте намного ниже чем в Минске.

Средняя зарплата? Не намного ниже. А вот доход той части, которая может позволить себе квартиру купить - выше однозначно.

Esdec,

Ivan Igorevich, не думаю что разница зп в областных центрах и в минске больше чем 20-30%

Разница 2 раза!!! Могу уверенно за свой родной Витебск говорить!

Nikolai:

1) Есть только один вариант, когда цена может пойти на понижение - если ипотечный кризис в Америке каким то образом докатится до России. Нечто похожее было в 1998 году, когда Америка и Европа вывели свои активы из развивающихся стран (Россия, Азия ...) и все пузыри в етих странах полопались обрушив цены на все. Это очень негативный вариант, и вроде как економика России помудрее сейчас, посему силного влияния кризиса в Америке вроде как не предвидится. Тем более, что цены на нефть идут в гору, а это основная "подпитка" Российской экономики. Экономика Беларуси - есть некоторое зеркальное отражение того, что происходит в России. Ни ЛУ, ни тем более мнение "отдельных" форумчан никак не могут повлиять на понижение. Т.е. понижение - хоть и возможно, но маловероятно.

2) Есть множество вариантов, когда сена играет на повышение. Начиная от банальных вмешательств со стороны властей, всевозможных урегулирований, "снижений" цен. Все это играет только на повышение. Но самое важное изменение, которое грядет - это ипотечное кредитование. Когда/если оно вступит в силу цены в одночастье вырастут на 30-40% и будут расти пока не спрос не нормализуется. Достаточно бегло взглянуть на динамику роста цен во всех крупных российских городах сразу после ввода ипотеки. Даже прилечение сторонних застройщиков не меняет тенденсии роста. Этот вариант наиболее вероятен.

А так до мнения "некоторых" форумчан, чьи идеи на уровне "цена ДОЛЖНА пойти вниз ... только потому что они ее считают неразумно большой и не видят возможности покупки квартиры сейчас", то это более смахивает на заклинание, нежели на аргументы. Хорошией новостью для них может быть, что ипотека может дать им шанс купить квартиру ... в будущем. А плохая новость, что цена будет минимум на 30% больше, чем то что есть сейчас ...

По пункту 1 -- советую почитать http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=335&print (хоты бы "Куда делась русская ипотека?", "Недвижимость: мировой пузырь родом из США" и "Субпрайм: ипотека для негров и жуликов" хотя там и дальше немало интересненького. Это-не открытик, но весьма аргументированное вИдение вопросика.

По пункту 2 -- ипотека при нашей инфляции - кабала. Если найдется достаточное количество отчаявшихся людей, готовых на что угодно ради жилья - и она (до начала массовых личных трагедий) сыграет свою роль -- сначала в новом росте цен, а потом (когда начнутся массовые изъятия заложенного жилья) - обрушение рынка. Об этом -- http://sob.ru/issue2007.html.

Def:

Big&Fat,

Ну что вы за дурни, что Nikolai, что krukru читайте внимательно что пишут. Я на 1000% уверен, что при ТЕПЕРЕШНИХ условиях это предельные цены. Если будет ипотека, или банки снизят ставки кредитов до европейских 3-4% и увеличат сроки кредитов хотябы до 25 -30 лет или зарплаты возрастут до 2000 уе, то естественно цены вырастут, потому что месячный взнос по отношению к зарплате будет приемлемый. Сейчас средняя семья не может взять кредит в 50 000 уе на 15 лет, потому что ежемесячно нужно отдавать примерно 700-800 уе.

ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ СРЕДНИЕ ДОХОДЫ ИЛИ СРЕДНЯЯ СЕМЬЯ?????

Ну почему некоторые люди не могут понять что "средние семьи" со "средними доходами" стоят в очереди льготную квартиру и их там 170 тыщ. И не являются они потенциальными покупателями, и не влияют они на цены квартир, и все на что они могут повлиять - это занести свои деньги на базар, чтобы купить у челнока джынсы с 100-200% наваром, чтобы он потом за навар мог купить себе квартиру.

НЕТ СЕЙЧАС КВАРТИР ДЛЯ СРЕДНЕЙ СЕМЬИ. ПОТОМУ ЧТО ПРОДАЮТ 3000-4000 КВАРТИР, А НУЖДАЮЩИХСЯ В НИХ - 170000.

Esdec,

Что то я шибко сомневаюсь что доходы людей в Бресте намного ниже чем в Минске.

Средняя зарплата? Не намного ниже. А вот доход той части, которая может позволить себе квартиру купить - выше однозначно.

А не средних у нас 5% максимум и они что хотели, т о уже давно себе купили/построили. Цены нагнали именно кредитные деньги. Приедь в Брест я привезу тебя к дому который стоит с весны купленый на 1/3. В газете у риэлторов квартир, на пол Минска. Нет денег на покупку у тех кому они нужны.

Отсутствие продаж - не повод для снижения цен. Тем, кто утверждает обратное, могу привести в пример такой дерьмовенький городок в европе, Венеция называется. Там дома старые, плесенью покрытие, кругом вода, мосты, ничего красивого, но что поделаешь кто живет тот живет, а для остальных - туристская достопримечательность. Цены начинаются от миллиона евро. Мне рассказывали, что за последние пару лет не было ни одного случая, чтобы квартира поменяла хозяев. И на цены это никак не влияет. Во как.

oftalmolog:

Отсутствие продаж - не повод для снижения цен. Тем, кто утверждает обратное, могу привести в пример такой дерьмовенький городок в европе, Венеция называется. Там дома старые, плесенью покрытие, кругом вода, мосты, ничего красивого, но что поделаешь кто живет тот живет, а для остальных - туристская достопримечательность. Цены начинаются от миллиона евро. Мне рассказывали, что за последние пару лет не было ни одного случая, чтобы квартира поменяла хозяев. И на цены это никак не влияет. Во как.

deleted