Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 6 сентября 2022 17:09
    slon2003:

    ... старательно не видишь ответа...

    У вас какая скорость реакции? И какое расстояние в сантиметрах проедет ваш прекрасный велосипед за это время при скорости 3 км/ч?)))
    У этой задачи нет правильного ответа. Потому что ситуация такая более чем возможна. А безопасной скорости в принципе нет. Даже если вы невероятный ниндзя с неверотяной реакцией, то есть еще скорость работы исполнительных механизмов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5265

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5265
    # 6 сентября 2022 17:16 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    БеспечныйЕздок, вас послушать, так по тротуару и ходить со скоростью 3 км/час нельзя - вдруг из кустов выскочит ребенок, налетит на вас, упадет и расшибется.
    Движение автомобиля по тротуару - это тоже исключение, т.к. основное правило, изложенное в п. 2.55 ПДД РБ, указывает на то, что для движения ТС предназначена проезжая часть дороги.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16030

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16030
    # 6 сентября 2022 17:36
    БеспечныйЕздок:

    slon2003:

    ... старательно не видишь ответа...

    У вас какая скорость реакции? И какое расстояние в сантиметрах проедет ваш прекрасный велосипед за это время при скорости 3 км/ч?)))
    У этой задачи нет правильного ответа. Потому что ситуация такая более чем возможна. А безопасной скорости в принципе нет. Даже если вы невероятный ниндзя с неверотяной реакцией, то есть еще скорость работы исполнительных механизмов.

    На тупой вопрос, такой же ответ... Так что не задавай глупых вопросов. И хватит докторскую по софизмам защищать. Правила гораздо проще, чем ты закручиваешь.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 6 сентября 2022 17:44 Редактировалось БеспечныйЕздок, 1 раз.
    2014063:

    БеспечныйЕздок, вас послушать, так по тротуару и ходить со скоростью 3 км/час нельзя - вдруг из кустов выскочит ребенок, налетит на вас, упадет и расшибется.

    Почему нельзя? это безопасно
    А на велосипеде при 3 км/ч вы проезжаете 80 см в секунду. При прогулочном темпе 10 км/ч -- почти 3 метра в секунду. Тротуар это пространство, где дети могут спокойно резвиться, бегать, внезапно менять направление движения. Поэтому нет безопасной для детей скорости велосипедиста.
    Исходя из этого и писались ПДД.
    По ПДД велосипедист:

    Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов.

    Я выделил часть про пешеходов болдом
    Если велосипедист не может обеспечить безопасность пешеходов, ему допускается ехать по ПЧ

    При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.

    Если просто соблюдать это правило, то у ГАИ нет никаких претензий к велосипедистам)
    Я соблюдаю

    Добавлено спустя 10 минут 25 секунд

    2014063:

    Движение автомобиля по тротуару - это тоже исключение, т.к. основное правило, изложенное в п. 2.55 ПДД РБ, указывает на то, что для движения ТС предназначена проезжая часть дороги

    Ау! Какое исключение!
    Автомобили, движение которых допускается по тротуару, ездят там регулярно. У них согласован график движения, маршрут. Это никак не исключение)))

    При этом в ПДД есть пункты, в которых приводятся исключения. И есть пункты, в которых приводятся допуски
    Вы в своей повседневной жизни можете трактовать эти слова как вам захочется. А ПДД это закон. Есть четкое разделение понятий "исключение" и "допускается движение".
    И есть даже целый раздел о допуске к движению.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31396

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31396
    # 6 сентября 2022 18:15
    БеспечныйЕздок:

    Есть что-то про невозможность движения по ПП? эээ... нету. Ну значит вам нельзя на машине ездить по тротуару если движение по ПП не возможно.

    БеспечныйЕздок:

    Если велосипедист не может обеспечить безопасность пешеходов, ему допускается ехать по ПП

    Что такое ПП?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 6 сентября 2022 18:53

    Исправил)

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5265

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5265
    # 6 сентября 2022 22:22 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    А на велосипеде при 3 км/ч вы проезжаете 80 см в секунду.

    А разве пешеход, идущий со скоростью 3 км/час, проходит другое расстояние?

    БеспечныйЕздок:

    не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов.

    Я вам уже это объяснил: выбирайте скорость, соответствующую дорожной обстановке - двигайтесь среди пешеходов со скоростью пешехода или меньшей, и при этом безопасность пешеходов не пострадает.

    БеспечныйЕздок:

    Если велосипедист не может обеспечить безопасность пешеходов, ему допускается ехать по ПЧ

    Снизьте скорость до 3 км/час и безопасность пешеходов будет обеспечена. И опять же, требование ПДД в том, что на ПП велосипедист должен быть спешенным, в настоящее время не допускает вариантов.

    БеспечныйЕздок:

    Если просто соблюдать это правило, то у ГАИ нет никаких претензий к велосипедистам)

    Это будет так, пока до вас у ГАИ нет дела. Но когда начальник, проверив статотчетность, обратит внимание, что по велосипедистам у него прореха в штрафах, он объявит рейд. Другой стимул у ГАИ погонять велосипедистов - это ДТП с участием двухколесных ТС.

    БеспечныйЕздок:

    Автомобили, движение которых допускается по тротуару, ездят там регулярно. У них согласован график движения, маршрут. Это никак не исключение)))

    Да неужели? Если есть неизвестно кем согласованные график и маршрут, должны быть и остановочные пункты с табличками, чтобы народ мог отслеживать прибытие тротуарного транспорта. :D

    .

  • profet Senior Member
    офлайн
    profet Senior Member

    4108

    15 лет на сайте
    пользователь #165828

    Профиль
    Написать сообщение

    4108
    # 7 сентября 2022 09:39
    БеспечныйЕздок:

    Почему нельзя? это безопасно
    А на велосипеде при 3 км/ч вы проезжаете 80 см в секунду. При прогулочном темпе 10 км/ч -- почти 3 метра в секунду. Тротуар это пространство, где дети могут спокойно резвиться, бегать, внезапно менять направление движения. Поэтому нет безопасной для детей скорости велосипедиста.

    Ок, а если ребенок внезапно выскочит из кустов на проезжую часть, на 50 см. А там вы на бешеной скорости. Вы сможете обеспечить ему безопасность?

  • Timanis4e Senior Member
    офлайн
    Timanis4e Senior Member

    22488

    13 лет на сайте
    пользователь #466372

    Профиль
    Написать сообщение

    22488
    # 7 сентября 2022 10:31
    -MATPOC-:

    Толпа пешиков перегородила тротупр полностью и не двигается. Можно тогда съехать на проезжую часть?

    Нет.
    Что бы себе не выдумывали местные фантазёры.
    Невозможность движения по тротуару - это про ремонт тротуара, яму или, к примеру, стоящий на разгрузке грузовик, полностью этот тротуар перекрывающий.
    Толпа пешеходов, бегающие дети и так далее в этот список не входят от слова совсем. :-?

    IMHO по умолчанию.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16030

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16030
    # 7 сентября 2022 10:37 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    Timanis4e:

    -MATPOC-:

    Толпа пешиков перегородила тротупр полностью и не двигается. Можно тогда съехать на проезжую часть?

    Нет.
    Что бы себе не выдумывали местные фантазёры.
    Невозможность движения по тротуару - это про ремонт тротуара, яму или, к примеру, стоящий на разгрузке грузовик, полностью этот тротуар перекрывающий.
    Толпа пешеходов, бегающие дети и так далее в этот список не входят от слова совсем. :-?

    ... тут толкователи от бога, особенно это повеселило, не снизить скорость, а разрешение переместиться на ПЧ :)

    БеспечныйЕздок:

    Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов.

    Я выделил часть про пешеходов болдом
    Если велосипедист не может обеспечить безопасность пешеходов, ему допускается ехать по ПЧ

    где его воспаленный мозг нашёл такое толкование :D софист от бога...

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 7 сентября 2022 11:02
    2014063:

    А разве пешеход, идущий со скоростью 3 км/час, проходит другое расстояние?

    Нет конечно. Пешеход то же может толкнуть заигравшегося ребенка на тротуаре. Последствия разные. Каждый год в Минске несколько пешеходов гибнут и получают тяжкие телесные повреждения после наездов велосипедистов не тротуаре.

    2014063:

    Я вам уже это объяснил: выбирайте скорость, соответствующую дорожной обстановке - двигайтесь среди пешеходов со скоростью пешехода или меньшей, и при этом безопасность пешеходов не пострадает.

    2014063:

    Снизьте скорость до 3 км/час и безопасность пешеходов будет обеспечена.

    Еще раз. Велосипедист едет со скоростью 3 км/ч по троутару. Из-за кустов выбегает ребенок. Дистанция от переднего колеса до ребенка 50 см. Хотя ладно. Пусть будет 80 см.
    Какое время у вас есть на то, что бы среагировать, нажать на тормоз, остановиться. Не перелетев через руль и не придавив при этом ребенка собой.
    Давайте в цифрах рассуждать. А не вот эти вот ваши рекомендации не основанные ни на чем)

    2014063:

    И опять же, требование ПДД в том, что на ПП велосипедист должен быть спешенным, в настоящее время не допускает вариантов.

    Допускаются. Там где ПП совмещен с велодорожкой уже не надо спешиваться.
    Но в целом согласен с вами

    2014063:

    Это будет так, пока до вас у ГАИ нет дела. Но когда начальник, проверив статотчетность, обратит внимание, что по велосипедистам у него прореха в штрафах, он объявит рейд. Другой стимул у ГАИ погонять велосипедистов - это ДТП с участием двухколесных ТС.

    Да все у них нормально с отчетностью. В этом сезоне даже останавливали. Проверили, соответствует ли велосипед ПДД, ну там зеркальце, бубенчик, фонарики... и спросили почему не по тротуару. Вежливо пообщались, пожелали приятной поездки)
    В ГАИ ПДД знают. В отличии от вас.
    Но докопаться за отсутствие зеркальца или бубенчика любят)))

    2014063:

    Да неужели? Если есть неизвестно кем согласованные график и маршрут, должны быть и остановочные пункты с табличками, чтобы народ мог отслеживать прибытие тротуарного транспорта.

    Таблички должны быть у общественного транспорта.
    А, к примеру, у инкассаторов есть согласованный маршрут, график движения по нему, контрольные точки, и допуск для движения по тротуарам.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16030

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16030
    # 7 сентября 2022 11:03 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    Последствия разные. Каждый год в Минске несколько пешеходов гибнут и получают тяжкие телесные повреждения после наездов велосипедистов не тротуаре.

    ... эээ.... можно ссылку врун :)? Это новый перл в ветке...

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 7 сентября 2022 11:07
    Timanis4e:

    -MATPOC-:

    Толпа пешиков перегородила тротупр полностью и не двигается. Можно тогда съехать на проезжую часть?

    Нет.
    Что бы себе не выдумывали местные фантазёры.
    Невозможность движения по тротуару - это про ремонт тротуара, яму или, к примеру, стоящий на разгрузке грузовик, полностью этот тротуар перекрывающий.
    Толпа пешеходов, бегающие дети и так далее в этот список не входят от слова совсем. :-?

    В этой же ветке выкладывали комментарии начальника ГАИ. Там одно из условий невозможности движения по тротуару как раз наличие там большого числа пешеходов.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16030

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16030
    # 7 сентября 2022 11:12 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    БеспечныйЕздок:

    В этой же ветке выкладывали комментарии начальника ГАИ. Там одно из условий невозможности движения по тротуару как раз наличие там большого числа пешеходов.

    и еще одну ссылокчку... комментарий помню что если песчаная обочина вас не устраивает, то ваши проблемы, какая есть, такая есть, но двигаться должны по обочине...

    от ГАИ цитата%

    «Движение велосипедистов по проезжей части надо рассматривать как исключительный случай», – уверены в ГАИ и уточняют, что права выбора он не даёт, а такая обочина – не исключение.

    т.е. так же на тротуар, нет выбора у тебя... Хоть пешком, но при наличии велодорожки или тротуара, твои проблемы и нет выбора по ПЧ ехать.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 7 сентября 2022 11:21
    slon2003:

    БеспечныйЕздок:

    Последствия разные. Каждый год в Минске несколько пешеходов гибнут и получают тяжкие телесные повреждения после наездов велосипедистов не тротуаре.

    ... эээ.... можно ссылку врун :)? Это новый перл в ветке...

    Да уже выкладывал. Это то, что быстро гуглится.

    https://auto.onliner.by/2019/07/09/velo-203
    Открытая ЧМТ, перелом свода черепа, отек мозга — такие травмы обычно получают в результате автомобильной аварии. Но в данном случае потерпевший мужчина шел по тротуару в Минске и наезд был совершен не на машине, а на велосипеде. «Сразу после операции отец находился в искусственной коме, был подключен к аппарату искусственной вентиляции легких. Врачи четких прогнозов не давали», — эмоциональное письмо в редакцию прислала дочь пострадавшего. Сейчас решается вопрос об инвалидности, а велосипедист объявлен в розыск, возбуждено уголовное дело.
    https://blizko.by/notes/kamennaya-gorka-velosipedist-sbil-peshehoda-na-trotuare
    - Вечером 1 июня около 22 часов я шла домой с работы по пешеходному тротуару. И вдруг я чувствую, как сзади меня сносит велосипедист. Мы оба упали. Велосипед погнулся, а парень сломал себе руку. Он поднял меня, и у меня потемнело в глазах, после чего я присела на траву и поняла, что у меня не двигается левое плечо и выступает поврежденная кость. Также я серьезно повредила левую сторону лица.
    https://auto.onliner.by/2016/06/08/dtp-7353
    Велосипедист оставил девушке свой номер и дождался, пока за ней приедут родственники.
    В больнице пострадавшую осмотрели, сделали снимок. Оказалось, что она вывихнула плечо и порвала связки. Татьяне наложили гипс и сказали, что в нем она проведет месяц-полтора, не меньше, после чего еще предстоит разрабатывать руку.
    https://auto.onliner.by/2019/07/31/velo-211
    Врачи говорят, что все стабильно, но нужно постоянно наблюдать за состоянием сына. К тому же теперь необходимо проверить зрение — все-таки удар пришелся в голову. Милиция приняла у меня заявление, сказали, что его рассмотрят в установленный срок. Пока дали документ для врача, чтобы зафиксировать там нанесенные повреждения. У сына гематома, ссадины, остальное вроде бы в порядке.
    https://auto.onliner.by/2022/03/16/sud-vynes-prigovor-velosipedistu
    Приговором суда обвиняемый признан виновным в причинении тяжких телесных повреждений по неосторожности и на основании ст. 155 УК ему назначено наказание в виде исправительных работ на срок 6 месяцев с удержанием 25 процентов из заработка по основному месту работу в доход государства, но не менее одной базовой величины ежемесячно.

    Это на тему того, может ли пешеход погибнуть после столкновения с велосипедистом
    https://velogrodno.by/proisshestviya/sk-delo-16-letnego-velosiped ... hheno.html
    Ехавший по проезжей части на велосипеде 16-летний житель Гродно сбил неустановленного мужчину, который получил тяжелейшие травмы и через 6 дней умер в больнице.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5265

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5265
    # 7 сентября 2022 11:22
    slon2003:

    ... эээ.... можно ссылку врун :)? Это новый перл в ветке...

    Он никак не может понять, что если ребенок на тротуаре столкнется с пешеходом, двигающимся со скоростью 3 км/час, то последствия будут такими же, как и при столкновении с велосипедом на той же скорости.
    Вывод: нужно запретить движение взрослых по тротуарам, т.к. это может привести к травмам у детей. :D

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 7 сентября 2022 11:23
    slon2003:

    т.е. так же на тротуар, нет выбора у тебя... Хоть пешком, но при наличии велодорожки или тротуара, твои проблемы и нет выбора по ПЧ ехать.

    slon2003, я ведь ни разу здесь не утверждал, что плохо уложенная плитка, песок на обочине, бордюры... являются препятствием для того, что бы велосипедист ехал по обочине и тротуару.
    Вы сами придумали утверждение, и сами с сопливым восторгом его опровергли. Ну... браво!)))

    Добавлено спустя 46 секунд

    2014063:

    Он никак не может понять, что если ребенок на тротуаре столкнется с пешеходом, двигающимся со скоростью 3 км/час, то последствия будут такими же, как и при столкновении с велосипедом на той же скорости.

    Серьезно?)))

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16030

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16030
    # 7 сентября 2022 11:30
    БеспечныйЕздок:

    Да уже выкладывал. Это то, что быстро гуглится.

    БеспечныйЕздок:

    Каждый год в Минске несколько пешеходов гибнут

    ... еще раз... Врун... и по 2 в год плиз и более... А тут ни одного...

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    БеспечныйЕздок:

    slon2003, я ведь ни разу здесь не утверждал, что плохо уложенная плитка, песок на обочине, бордюры... являются препятствием для того, что бы велосипедист ехал по обочине и тротуару.

    БеспечныйЕздок::

    Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов.

    Я выделил часть про пешеходов болдом
    Если велосипедист не может обеспечить безопасность пешеходов, ему допускается ехать по ПЧ

    .... как бы опять лгун...

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    2014063:

    slon2003:

    ... эээ.... можно ссылку врун :)? Это новый перл в ветке...

    Он никак не может понять, что если ребенок на тротуаре столкнется с пешеходом, двигающимся со скоростью 3 км/час, то последствия будут такими же, как и при столкновении с велосипедом на той же скорости.
    Вывод: нужно запретить движение взрослых по тротуарам, т.к. это может привести к травмам у детей. :D

    там путём ложных умозаключений переворачивает и получаются новые правила... Т.е. занимается софистикой. Да и как женщина, хрен прижмёшь, все равно типа он не говорил или еще что придумает...

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5265

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5265
    # 7 сентября 2022 11:33
    БеспечныйЕздок:

    Серьезно?)))

    Вполне серьезно. Взаимодействие твердых тел разной массы при столкновении изучают еще в средней школе. Забыли шары?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16030

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16030
    # 7 сентября 2022 11:33 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    2014063:

    БеспечныйЕздок:

    Серьезно?)))

    Вполне серьезно. Взаимодействие твердых тел разной массы при столкновении изучают еще в средней школе. Забыли шары?

    у него смертность от велосипедистов большая, а тут еще и ребёнок... :trollface: