Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    12 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 11 февраля 2021 23:15 Редактировалось БеспечныйЕздок, 1 раз.
    RET_FRAN:

    А пункт чего? Где такое правило написано? Отвечу сам: нигде такого общего правила нет и быть не может

    Глупый ответ. Вы умудрились задать правильный вопрос, а потом сами на него глупо ответили.
    Это основы права. Глубинные. Такие же как презумпция невиновности. На основы опираются и уголовный и административный кодексы.

    RET_FRAN:

    В Налоговом кодексе такое правило может быть, а в ПДД - нет. А теперь вопрос знатокам: по какой причине? В качестве подсказки - НК регулирует отношения между государством (его налоговыми органами) и налогоплательщиками (гражданами), т.е. неравноправными субъектами. А ПДД?
    Вот поэтому в ПДД не должно быть такого:

    Феерически глупо)
    И налоговый и административный кодексы применимы к гражданам. Государство выступает гарантом того, что применяться они будут справедливо. И поэтому толкование всегда в пользу того, к кому закон применяется.

    RET_FRAN:

    А чтобы такого не было в ПДД, надо:
    1) включить мозги ;

    Вам, видимо, включать нечего. Эта неоднозначность в пдд освобождает велосипедистов от необходимости соблюдать идиотские требования ехать по тротуару, когда там находятся пешеходы.
    Вы потенциальный пешеход. Я велосипедист. Наше столкновение равнозначно наезду на вас мотоциклиста, двигающего я со скоростью 5-10 ки/ч. В результате паления перелом основания черепа запросто.
    А ведь пешеходами являются и люди, за которых вы ответственны. Члены вашей семьи.
    И вот значит вы, не имея навыков безопасно разъехаться с велосипедистом на проезжей части: когда находитесь за рулем, вытесняете велосипедистов туда, где мы становимся угрозой вашим близким.
    Вы нормальный человек?)
    Включите мозги!
    Напишите петицию! Ваших ролсивенников пенсионеров подставляют под удар велосипедиста. Перелом шейки бедра: после которого в РБ они останутся прикованными к кровати до смерти. Или наезд на ребёнка, после которого ему грозят травмы средней тяжести.
    И вы этому потакаете, до сих пор не составив петицию. А наоборот заявляя, что велосипедиста. Место на тротуаре. Там, где должны безопасно себя чувсвтврвать ваши родные.
    Включите мозги!)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23141

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23141
    # 11 февраля 2021 23:54
    serg247:

    ПыСы Про иногда не до законов совсем недавно сказал один гражданин объяснив наконец весь тот беспредел с правилами и не только тварящийся в стране...

    То есть когда другим не до законов, вас это возмущает, а когда сами кладете на действующие ПДД - это норма?

  • serg247 Senior Member
    офлайн
    serg247 Senior Member

    2332

    17 лет на сайте
    пользователь #150385

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 11 февраля 2021 23:59

    Кто кладёт? Инспектора и их начальники со своей интерпретацией правил? У них картбланш на государственный рэкет...

    Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23141

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23141
    # 12 февраля 2021 00:08 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    serg247:

    Кто кладёт? Инспектора и их начальники со своей интерпретацией правил? У них картбланш на государственный рэкет...

    Ну вот, у тех главный хоть признает, что иногда не до законов.
    А у этих просто своя собственная интерпретация законов, отличная от инспекторов и всех адекватных людей. Красауцы!

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24004

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24004
    # 12 февраля 2021 08:00
    serg247:

    А смысл? Твоя задача потроллить, а я не кормлю троллей. А ты жирный тролль!

    :) ну вот, как всегда и весь разговор. Как только просишь встать с лавки у подьезда, сразу проституткой обзывают :)
    В принципе время идет, а ответу тебя один. Подтверждения слов опять нет.
    Ps. Он всго лишь твое отражение. Но теперь все косяки и когда просят подтвердить слова можно вспоминать уже крылатую фразу и скидывать ответственность на него.

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    serg247:

    Кто кладёт? Инспектора и их начальники со своей интерпретацией правил? У них картбланш на государственный рэкет...

    Отличная позиция, ктото виноват, по этому я делаю так же как хочу. А по факту тебе не нравится закон, виновыты все и соблюдать нехочешь и не будешь... Опять детство, назло маме не одену шапку, отморожу уши.

  • serg247 Senior Member
    офлайн
    serg247 Senior Member

    2332

    17 лет на сайте
    пользователь #150385

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 12 февраля 2021 09:28

    Все ответы давно даны. Ты не первый день в теме. Одни кладут на права граждан, граждане отвечают взаимностью. В правилах бардак и несоответствие Венской Конвенции. Тролли, некоторые из которых велик ток по телеку видели, требуют соблюдения "правил" от тех, для кого сие транспортное средство. И всё для того, чтобы было меньше ответственности за рулём авто. А, потом некоторые удивляются, что Минск перенаселён. "А, хто эта сделал!?" (с) Правила для себя и граждан определили давно, это про не до законов. Однако одни находят разночтения и стараются придерживаться установленных, а другие клали на всё и тварят, что хотят. Тут недавно один инспектор по телефону после звонка в 102, явно крышующий автосервис, клиенты которого перекрывают тротуар, что не почистить от снега трактору, так и не пройти нормально нельзя, а там мамы с колясками, школа и колледж, заявил, что тротуара там нет. И кому тут не до законов?

    Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24004

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24004
    # 12 февраля 2021 09:43 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    serg247:

    Все ответы давно даны. Ты не первый день в теме.

    вот в том то и дело. Ответы в области "я так рэшыу", "я так хачу"... твое желание мы услышали 1000чу раз...
    ... и опять перевод стрелок, уже и тяжёлая артиллерия пошла, мамы с колясками и школы..... :) давай исчё... как уж на сковородке, только за слова отвечать ребёнок не хочет... физический возраст не всегда соответствует моральному.

  • serg247 Senior Member
    офлайн
    serg247 Senior Member

    2332

    17 лет на сайте
    пользователь #150385

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 12 февраля 2021 09:52

    Я не увидел конкретного вопроса достойного ответа. Только троллинг!

    Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24004

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24004
    # 12 февраля 2021 10:13 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    serg247:

    Я не увидел конкретного вопроса достойного ответа. Только троллинг!

    тебе под подпись с уведомлением по почте только вопросы присылать. на прошлой странице простой краткий вопрос. Но столько воды, потом вспомнился президент, мамы, школы... и в конце вишенка, "а в чём был вопрос" :)
    В общем ничего нового... А потом эти люди еще трэбуюць...
    в общем велотроль пожирнел еще больше, нет смысла добиваться адекватности... тактика как всегда раскидать фокусировку на другие темы и назвать всех тролями.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    12 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 12 февраля 2021 10:15
    HeartBeat:

    отличная от инспекторов и всех адекватных людей. Красауцы!

    А вот здесь как минимум спорное обобщение. Я не считаю адекватными людьми тех, кто вытесняет велосипедистов на тротуар. Сами то рассчитываете, что спрятались в свои коробочки и вам опасность на тротуаре не грозит. А своих жен, детей, родителей подставляете под неприятную встречу с велосипедистом, который по вашему же определению не знает/не соблюдает ПДД, на тротуаре. С последующими травами различной тяжести с обеих сторон.
    И вы значит "все адекватные люди". Ок. Обхохочешься...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24693

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24693
    # 12 февраля 2021 10:20

    БеспечныйЕздок,

    RET_FRAN:

    А пункт чего? Где такое правило написано? Отвечу сам: нигде такого общего правила нет и быть не может

    Глупый ответ. Вы умудрились задать правильный вопрос, а потом сами на него глупо ответили.
    Это основы права. Глубинные [О как - глубинные :super: :D ]. Такие же как презумпция невиновности. На основы опираются [да, да опираются :D ] и уголовный и административный кодексы.

    Глубинные основы права (если их можно так назвать) содержатся в Законе О нормативных правовых актах - рекомендую ознакомится с этим Законом :znaika: Особое внимание обратить на:

    14. Правовая неопределенность – отсутствие ясности, точности и логической согласованности норм права, в том числе вызванное наличием пробелов в законодательстве (правовом регулировании) и коллизий нормативных правовых актов, что порождает возможность неоднозначного понимания норм права и их неединообразного применения.
    ...
    9. Принцип системности и комплексности правового регулирования общественных отношений обеспечивается:
    наличием целостной и согласованной совокупности нормативных правовых актов, отсутствием пробелов в законодательстве (правовом регулировании), исключающих или затрудняющих реализацию принимаемых (издаваемых) нормативных правовых актов;
    ...
    Статья 28. Основные требования нормотворческой техники
    1. Основными требованиями нормотворческой техники являются:
    логическое построение проекта нормативного правового акта (далее, если не определено иное, для целей настоящей главы – нормативный правовой акт);
    краткость и точность изложения нормативных правовых предписаний;
    полнота правового регулирования нормативным правовым актом соответствующих общественных отношений;
    ясность, простота и доступность языка изложения нормативного правового акта, исключающие различное толкование его нормативных правовых предписаний, отсутствие внутренних противоречий;
    ...
    ГЛАВА 9
    РЕАЛИЗАЦИЯ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ

    Статья 69. Официальное толкование нормативных правовых актов. Письменные разъяснения нормативных правовых актов
    1. В случае обнаружения неясностей и различий в содержании и понимании нормативного правового акта, а также противоречий в практике его применения, если не требуется внесение в нормативный правовой акт (его структурные элементы) соответствующих изменений, нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавшее) этот акт, или, если иное не установлено Конституцией Республики Беларусь, уполномоченный им орган могут осуществить официальное толкование его нормативных правовых предписаний путем принятия (издания) соответствующего нормативного правового акта.
    При официальном толковании нормативного правового акта разъясняется или уточняется юридический смысл нормативного правового акта, раскрывается содержание его нормативных правовых предписаний, определяется его место в системе нормативных правовых актов, выявляются функциональные и иные связи этих предписаний с другими нормативными правовыми предписаниями, регулирующими различные стороны одного и того же вида общественных отношений.
    2. Нормотворческие органы (должностные лица), реализующие государственную политику, осуществляющие правовое регулирование и управление в определенной отрасли (сфере деятельности) или к компетенции которых отнесено решение соответствующих вопросов, либо другие уполномоченные государственные органы (организации) при необходимости подготавливают письменные разъяснения применения нормативных правовых актов.
    Дача письменных разъяснений нормативных правовых актов указанными государственными органами (организациями) по обращениям граждан и юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном законодательством об обращениях граждан и юридических лиц.
    3. При официальном толковании и письменном разъяснении нормативного правового акта не допускаются изменение содержания его нормативных правовых предписаний, введение или усиление ответственности граждан и юридических лиц, ограничение их прав и свобод либо лишение имеющихся прав и свобод, возложение дополнительных (увеличенных) обязанностей по сравнению с существующими, установление усложненного порядка реализации этих прав, свобод и обязанностей.
    4. При принятии уполномоченными государственными органами и иными организациями (должностными лицами) решений, затрагивающих права, свободы и законные интересы граждан и юридических лиц, не допускается произвольное толкование нормативных правовых актов при их применении.
    В случае неясности или неточности предписаний нормативных правовых актов (до их устранения) [т.е. уполномоченные органы либо Конституционный суд должны признать "неясность или неточность предписаний" и принять меры по их устранению и только в этом случае] суды, другие государственные органы, иные организации (должностные лица) принимают решения, исходя из максимального учета законных интересов граждан и юридических лиц. [с учетом текста синего и красного цвета это не является "общим правилом" - суды в таком случае считают, что все "ясно и понятно" для суда, а если кому-то что-то не понятно, то надо было до суда писать в соответствующие органы свои вопросы]
    ...
    Статья 71. Устранение и преодоление пробелов в законодательстве (правовом регулировании)
    1. При выявлении пробелов в законодательстве (правовом регулировании) соответствующие нормотворческие органы (должностные лица) обязаны своевременно устранить эти пробелы в законодательстве (правовом регулировании) путем внесения в нормативные правовые акты изменений, устраняющих такие пробелы, либо принятия (издания) новых нормативных правовых актов.
    До внесения изменений в нормативные правовые акты либо принятия (издания) новых нормативных правовых актов устранение пробелов в законодательстве (правовом регулировании) может осуществляться путем применения институтов аналогии закона и аналогии права.
    2. Применение институтов аналогии закона и аналогии права запрещается в случаях привлечения к ответственности, ограничения прав и установления обязанностей [это - единственное "общее правило" на все случаи жизни и для всех НПА].
    ...
    Статья 73. Обеспечение реализации нормативных правовых актов
    1. После принятия (издания) нормативных правовых актов должны быть осуществлены надлежащая организация их реализации уполномоченными государственными органами и иными организациями (должностными лицами), в том числе своевременное опубликование в установленном законодательством порядке и доведение их до сведения исполнителей, их официальное толкование и разъяснение (при необходимости), организационное, финансовое, материально-техническое, правовое и иное обеспечение реализации нормативных правовых актов, издание комментариев, практических пособий.
    2. При выявлении пробелов в законодательстве (правовом регулировании), несоответствия нормативных правовых актов актам большей юридической силы, а также внутренних противоречий в нормативном правовом акте либо иных недостатков, создающих правовую неопределенность, соответствующий нормотворческий орган (должностное лицо) обязан их устранить, а другие уполномоченные государственные органы (организации) – внести в установленном порядке предложения об изменении либо прекращении действия соответствующих нормативных правовых актов.
    ...
    Статья 75. Правовой мониторинг
    1. Нормотворческие органы (должностные лица), а также иные уполномоченные государственные органы (организации) в пределах своей компетенции осуществляют правовой мониторинг. Под правовым мониторингом понимается деятельность по систематическому анализу и оценке качества законодательства, практики правоприменения, эффективности правового регулирования общественных отношений.
    В этих целях проводятся публичные обсуждения, создаются рабочие группы, в том числе межведомственные, изучаются предложения государственных органов и иных организаций, в том числе научных организаций, общественных объединений, а также граждан по совершенствованию законодательства и практики правоприменения, анализируется информация, содержащаяся в средствах массовой информации, обзорах практики применения законодательства, осуществляется обмен информацией между заинтересованными государственными органами и иными организациями, используются иные способы, не противоречащие законодательству.
    2. По результатам правового мониторинга подготавливаются предложения о совершенствовании законодательства и практики правоприменения, разрабатываются проекты нормативных правовых актов, принимаются меры по надлежащей реализации нормативных правовых актов.

    далее

    И налоговый и административный кодексы применимы к гражданам. Государство выступает гарантом того, что применяться они будут справедливо. И поэтому толкование всегда в пользу того, к кому закон применяется.

    А ПДД? :D
    На этом дискуссию заканчиваю - нет ни желания ни времени вести пусты дебаты с малограмотными лицами :D

    Не тормози – включай мозги

    Не тормози – включай мозги
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    37057

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    37057
    # 12 февраля 2021 10:32

    Как приятно смотреть, как два супер флудера форума столкнулись БеспечныйЕздок, RET_FRAN :super:
    БеспечныйЕздок, а куда это вы пропали 9 августа?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    12 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 12 февраля 2021 10:33
    RET_FRAN:

    Законе О нормативных правовых актах

    Вы от глупости не знаете куда кидаться)
    Данный закон никак не описывает применение сомнительных формулировок.

    RET_FRAN:

    А ПДД?
    На этом дискуссию заканчиваю - нет ни желания ни времени вести пусты дебаты с малограмотными лицами

    ПДД это свод правил. За нарушение этих правил возникает административная ответственность, регулируемая административным кодексом.
    Включи мозги. Ага)))

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23141

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23141
    # 12 февраля 2021 11:26 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    И вы значит "все адекватные люди". Ок. Обхохочешься...

    Ну давайте представим, что можно провести честный референдум по вопросу, должны ли велосипедисты ездить только про тротуару при его наличии?
    Вы серьезно думаете, что большинство населения проголосует против?
    Просто смешно.
    Или на мнение большинства вам класть так же, как и на ПДД?

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    12 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 12 февраля 2021 11:30 Редактировалось БеспечныйЕздок, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Ну давайте представим, что был проведен честный референдум по вопросу, должны ли велосипедисты ездить только про тротуару при его наличии?
    Вы серьезно думаете, что большинство населения проголосует против?

    Все пешеходы проголосуют против)
    Им плевать на ваши проблемы на дороге. А автомобилисты это ~350 авто на 1000 населения. Меньшинство. Так что не сомневайтесь, что большинство будет против движения велосипедистов по тротуару.
    Кстати, в большинстве стран движение на велосипеде по тротуару серьезное нарушение. И этот шаблон, что давить велосипедами детей и стариков норма, весьма местечковый)

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    37057

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    37057
    # 12 февраля 2021 11:37

    [censored by Grace-o]

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23141

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23141
    # 12 февраля 2021 11:39
    БеспечныйЕздок:

    Все пешеходы проголосуют против)

    Какая оторванность от реальности. Все эти пешеходы все равно ездят на машине, пусть и в качестве пассажиров, и терпеть не могут суицидников, мешающих проезду и бросающихся под колеса.
    Да и среди велосипедистов большинству это совершенно не нужно. Не нужно думать, что три человека в этой теме выражают мнение всех велосипедистов.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    12 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 12 февраля 2021 11:48
    HeartBeat:

    Или на мнение большинства вам класть так же, как и на ПДД?

    Странное утверждение)
    ПДД не запрещает движение велосипедиста по проезжей части. Наоборот, регламентирует, как велосипедист должен там двигаться
    Далее. В ПДД есть предписание приоритетов. Как велосипедист должен выбирать где именно ему двигаться. И уж поверьте, большинство велосипедистов избегает выезд на проезжую часть из-за значительного количества неадекватов там... но при этом в ПДД внесена оговорка о том, что при невозможности движения по тротуару велосипедист может выехать на проезжую часть. И решение о невозможности движения остается за велосипедистом.
    Т.е. это не является нарушением. Все в рамках ПДД.
    А то, как это толкуете вы -- ну ваше право иметь мнение. Но если вы сами заговорили выше про

    HeartBeat:

    честный референдум по вопросу

    То не навязывайте ваше мнение тем, кто полностью прочел пункт ПДД, регламентирующий где и когда должен ехать велосипедист, и следует этому пункту)

  • serg247 Senior Member
    офлайн
    serg247 Senior Member

    2332

    17 лет на сайте
    пользователь #150385

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 12 февраля 2021 11:49 Редактировалось serg247, 1 раз.

    Велосипедистов в данной теме поболе будет нежели поборников правил одной отдельно взятой страны, которая впереди планеты всей...

    Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    12 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 12 февраля 2021 11:50
    HeartBeat:

    Какая оторванность от реальности. Все эти пешеходы все равно ездят на машине, пусть и в качестве пассажиров, и терпеть не могут суицидников, мешающих проезду и бросающихся под колеса.

    Примерно в половине бел семей нет автомобиля. Соотвественно люди пассажирами ездят пару раз в год. Но каждый день пользуются тротуарами, где им приходится уворачиваться от велосипедистов.
    И вы рассуждаете об оторванности от реальностей...