Товарищество собственников

Sergей
-------------------------------------------
Уважаемый Сергей !
Если у Вас есть возможность просьба - прокомментируйте следующий абзац из документа.

" Дополнительные жилищно-коммунальные услуги предоставляются только по желанию потребителя и на основании договора (вне зависимости от решения общего собрания товарищества собственников или организации застройщиков ) "

natashaliss:

Sergей
-------------------------------------------
Уважаемый Сергей !
Если у Вас есть возможность просьба - прокомментируйте следующий абзац из документа.

" Дополнительные жилищно-коммунальные услуги предоставляются только по желанию потребителя и на основании договора (вне зависимости от решения общего собрания товарищества собственников или организации застройщиков ) "

Можно комментировать цитаты из нормативки, и то не все и не всегда. Потому что законодательство обширно и разнообразно, и каждый найдет себе на что сослаться.
А что толку комментировать вырванную из контекста фразу неизвестно кого и неизвестно о чем. Там может быть куча нюансов.
Дополнительных ЖКУ всего 5. Есть перечень. И то могут быть нюансы.

natashaliss:

arturik
--------------------
Спасибо.
Относится ли ремонт детской площадки или установка шлагбаума к доп. услуге.
Основываясь на утвержденном СМ перечне доп услуг :

*** обустройство придомовых территорий элементами озеленения, благоустройство и их дальнейшее содержание.

На мой взгляд - да. Но есть обязанность содержать придомовую территорию, если сделан землеотвод.

Sergей:

natashaliss:

Относится ли ремонт детской площадки[/quote
Когда и как эта площадка у Вас появилась?

---------------------------
1. Площадка естественно была в проекте.10 лет отслужила. Естественно это общедолевая собственность. Средства на ремонт планируется взять при помощи доп.взноса. По решению общего собрания. С площадкой вроде и разбираться нет смысла.

2. Шлагбаумы в стадии строительства. . Средства собираем при помощи доп взноса , на основании решения общего собрания.
Шлагбаумы относятся к благоустройству территории ( в моем понимании ) и поэтому являются доп. услугой и требуют заключения с каждым собственником доп. договоров.
Мне кажется это правильно , на основании законов и направлено на защиту интересов тех собственников у которых авто не может быть никогда.Например по состоянию здоровья .
Спасибо.

natashaliss, так шлагбаум это в первую очередь защита от посторонних автомобилей. Да фактически это единственная его функция.
В местах постоянного проживания водители ведут себя более сдержанно и ответственно. Не все, но тенденция. Вот и получается, что заинтнресованы все, в т.ч. не имеющие авто.

Спасибо СЕРГЕЙ.

Всё поправили и ввели в рамки правового поля.

1.Целевой взнос на установку шлагбаума принят решением общего собрания ТС.
2. Установка шлагбаума - это доп.услуга т. к. направлена на благоустройство ....
3. Каждая доп услуга должна осуществляться по согласованию с собственниками на основании договоров.
4. Формы договоров на доп услуги не секрет и не редкость. Хотя эта форма и не установлена , но доп услуги осуществляются по договорам..
- Начисления производятся в извещении для взносов.

natashaliss:

Спасибо СЕРГЕЙ.

Всё поправили и ввели в рамки правового поля.

1.Целевой взнос на установку шлагбаума принят решением общего собрания ТС.
2. Установка шлагбаума - это доп.услуга т. к. направлена на благоустройство ....
3. Каждая доп услуга должна осуществляться по согласованию с собственниками на основании договоров.
4. Формы договоров на доп услуги не секрет и не редкость. Хотя эта форма и не установлена , но доп услуги осуществляются по договорам..
- Начисления производятся в извещении для взносов.

И где здесь правовое поле? Первый пункт его нарушает. По той причине, что благоустройство территории, к которому вы правильно отнесли шлагбаум, уже определено как доп услуга. А от доп услуги можно отказаться. А в данном случае будет правильнее сказать «не давать согласие на ее оказание». Не знаю, о каком отказе «в установленном законодательством порядке» говорит Сергей, если законодательством уже определено оказание доп. услуг на основании договора. Вот только отказаться на основании пункта договора можно только тогда, когда этот договор уже заключен. А это не ваш случай. В вашем случае люди отказываются от доп услуги путем незаключения договора. Никаких иных «порядков» нет.

Решения ОС обязательны для всех. Вот только решения ОС должны приниматься в пределах полномочий ОС.
Своим решением ОС не может навязать потребителю доп.услугу в бесспорном порядке. Это выходит за рамки полномочий ОС и будет грубым нарушением законодательства. Поэтому все, кто продвигают доп услуги (из определенного законодательством перечня доп услуг) в виде решений ос, нарушают установленный порядок и права потребителей (это практически то же самое, как если бы вы решением ос попытались изменить порядок оказания какой-нибудь основной услуги ЖКХ. Согласитесь, абсурд).

Решением ос вы можете только принять, что да, желающие есть, и шлагбаум устанавливать нужно. Но не можете навязать эту услугу каждому. Допустим, шлагбаум нужен только 10 людям. Тогда и устанавливаете расходы между ними и заключаете договоры. Никакого обязательного взноса на шлагбаум для всех собственников быть не может.
Устанавливая целевой взнос на шлагбаум, мотивируя тем, что это, мол, увеличение имущества, и только якобы пользование шлагбаумом — это сама услуга, вы невольно взыскиваете плату за услугу, которую остальные не заказывали. Ведь название услуги по благоустройству звучит как «обустройство» и «содержание».

И неправда как Сергей пишет, что заключение договора не предусмотрено. Как раз-таки предусмотрено. Просто типовой формы договора на эту услугу нет, что не отменяет обязанность ее предоставлять только на основании договора и никак иначе.

Вот ссылки:
Согласно п.3 ст. 4 Закона Республики Беларусь «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг» от 16.07.2008 г. № 405-З с изм. и доп. дополнительные жилищно-коммунальные услуги оказываются дополнительно к основным жилищно-коммунальным услугам по желанию потребителя.

Согласно части 6 п.1 ст.14 Закона Республики Беларусь «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг» дополнительные жилищно-коммунальные услуги оказываются потребителям на основании договоров, заключенных между потребителями и исполнителями.

Согласно п.3 ст.30 Жилищного Кодекса Республики Беларусь от 28.08.2012 г. № 428-З с изм. и доп. плата за дополнительные жилищно-коммунальные услуги включает в себя плату за жилищно-коммунальные услуги, предоставляемые дополнительно к основным жилищно-коммунальным услугам в соответствии с договорами на оказание дополнительных жилищно-коммунальных услуг.

Частью 3 п.5 ст.29 и п.3 с.147 Жилищного Кодекса Республики Беларусь закреплено право потребителя на отказ от дополнительных жилищно-коммунальных услуг.

Вот актуальные разъяснения министерства по видеонаблюдению, например
https://www.mjkx.gov.by/aktualnye-razyasneniya

Вот только со шлагбаумом, по-моему, все обстоит еще хуже, и этот вопрос до конца не урегулирован законодательством. Потому что даже если шлагбаум и поставят, и оплатят только желающие, для остальных жильцов проезд к дому будет просто-напросто закрыт, в том числе и для инвалидов. А это тоже нарушение. Потому что оснований ограничивать въезд нет. В общем, все плохо

Считаю, что для шлагбаума должны быть приняты какие-то отдельные четкие нормы. Пока этого нет.

[quote="4forum4anka"

1. Суть нашей переписки ,с уважаемым Сергеем, начался с того . что я вводила его в заблуждение своими безграмотными вопросами. Он на эту дребедень постарался ответить аргументированно и грамотно , походу поправляя мои описки и дурь.
За его терпение я ему очень благодарна.

2.В результате , если внимательно читать , то расхождений в моих выводах и Вашем тексте я пока не вижу.
Извините , будет время почитаю более внимательно.
Другое дело , что возможно у юзеров в чате есть свои аргументированные мысли по этому вопросу.Не совпадающие с Вашими.

3. 4forum4anka" И ВАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!

4forum4anka,

Согласно части 6 п.1 ст.14 Закона Республики Беларусь «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг» дополнительные жилищно-коммунальные услуги оказываются потребителям на основании договоров, заключенных между потребителями и исполнителями.

А кто является потребителем? Явно не ТС

Считаю, что для шлагбаума должны быть приняты какие-то отдельные четкие нормы. Пока этого нет.

Изучаем (а не смотрим одним глазом по-диагонали) эту тему - там все разжевано

Застрощик может требовать подписание договора о созданиии ТС и выборе председателя на его условиях?