Наши домашние аудиосистемы

Slavaakorim:

Вне всякого сомнения - большинство, через определенный промежуток времени, музыку перестанет слушать с физических носителей.

вы малость опоздали с таким прогнозом..
большинство уже давно перестало слушать музыку с физических носителей... где-то с появлением и распространением цифровых плееров, смартфонов, а также цифрового радио и стриминговых сервисов.
с CD, винила и проч. физических носителей нынче слушает музыку не больше одного человека из 100...

думаю, пора считать "физическим носителем" музыки любую карту памяти, на которую она закачана (а чем карта памяти как источник музыки нынче принципиально отличается от CD?.. ничем!) - и то в таком случае, боюсь, большинство уже все равно слушает онлайн.

aliexx:

Т.е. аудиофилы без аппарата ?? Смех один. В реальности - ну зашел человек к вам в гости, ну похвалил аппарат хозяина, между делом. Ну поддержал разговор про шнурки, на*уй не послал сходу - для вас почетно, конечно, но зачем его в аудиофилы-то сразу записывать ?)

Судя по тому, как Вы воспринимаете смысл текста, удивляться Вашим ответам бессмысленно. Увы.

Харош ссориться, музыка не давала повода.

Как мы уже выяснили, часть звука мы слышим непосредственно, часть домысливаем. Сегодня научился управлять балансом между ними с любым желаемым результатом. Что любопытно - хороший вариант баланса выбрать пока еще не могу, все хорошие по своему, все интересные.

По комнате Racoon, по его просьбе... тут без обид, раз условились...

Павел комнату считает сверхживой по степени её незаглушенности, по сравнению с моей - сверхзаглушенной, так как я сознательно избавлялся от любых девиаций помещения, чтобы слышать строго оборудование и его поведение. На мою голову такие вольности с пустотой можно себе позволять в огромных пространствах, когда отклик комнаты добавляет естества в звучание инструментов. Но в малых объёмах это суровая вольность, которая очень вредит конечному результату. Комната Racoon не добавляет эхо, как подземные переходы в метро для уличных музыкантов, а специфически звенит, причём очень ядовито. Звенит сильнее, чем у меня в ванной или в сортире, хотя кубатура иная. Я на слух улавливаю как минимум четырёхкратное отражение, без явного уменьшения амплитуды сигнала. Такой отклик не стыкуется не с помещениями для сведения, мастеринга, пост-продакшена, качественного кинозала или концертного зала. Сведение и мастеринг-ремастеринг в таких условиях невозможен по определению. Отсебятина помещения перевешивает звучание оборудования, как такового.

Хотя кое-что я для себя вынес. С такой ситуацией по помещению я складывался второй раз в своей жизни. Ещё интересный момент - система Павла в данной комнате оказалась самой тёмной на моей памяти, при всерхъяркой комнате. Недостаток ВЧ в звучании фонограмм тем сильнее, чем насыщеннее басом фонограмма, но даже на минималистических треках прозрачности не достаёт. И врят ли это проблема Магната, и тем более Ротеля (с Ротелями я знаком , у меня на полнодиапазонках мощник RB-1090). Складывается обоснованное впечатление, что обуздать помещение строго электрической коррекцией, на моё ухо, просто невозможно, как минимум не хватает точности измерений во временной шкале. Никто во всяком случае не смог мне доказать обратного. Хотя рычание баса коррекцией средствами Racoon в значительной степени было побеждено. Прослушиваются очень низкие частоты, саб не акцентирует себя. Подача смягчённая, многим это понравится, резкозть в вокале отсутствует как таковая. Определённый панч получить с Магнатов можно, что есть гуд. Но для меня напрашивается однозначный вывод - нужно шаманить комнату, главный момент расхождения с Racoon.

Есть треки на которых я проверяю ламповость и аналоговость, после того, как разобрались с атакой, детальностью. Так вот - Магнат не певучий. Кто поймёт, тот поймёт, по другому объяснить не знаю как. Адам тоже не певучий, если что, даже дорогие модели, Ив - не певучий. Мои дешёвые Бехры 2031А для кино, тоже не воссоздают этот эффект. Ближнепольные Маки, Ямахи, Пресонусы, М-аудио -- там же. Певучесть вообще редко встречается.

ALEXEY (Smoker):

На мою голову такие вольности с пустотой можно себе позволять в огромных пространствах, когда отклик комнаты добавляет естества в звучание инструментов.

Может дело не только в площади, а еще в высоте. Случилось снимать когда-то квартиру в такой типа сталинке, и там в гостиной не было мебели. Новый хороший ремонт, но гостиная полностью пустая. Примерно 5 на 5 где-то, и 4 в высоту. Понятно, что диван я заказал через пару дней, но аппарат конечно расставил сразу )Так вот - звучало всё нереально круто, музыку вообще не выключал, сплошная эйфория, где-то с месяц - пока не привезли диван. Ну занесли, собрали и ушли. Присел на него, включил. Обломался. Звучать стало как обычно - ну примерно как всегда этот аппарат и звучал. Диван поглотил всю магию.

AMUR:

он выбрал для разрешения своей ситуации фонарь под которым ему показалось светлее всего.

Действительно - надо-то было выбрать фонарь, под которым светлее кому угодно из советчиков, только не ему самому. Вот же чудак человек )

AMUR:

И это не издевка, а грустная констатация факта.

Констатация того факта, что Вам здесь - поживиться нечем. И грустно от этого только вам.

ALEXEY (Smoker):

Недостаток ВЧ в звучании фонограмм тем сильнее, чем насыщеннее басом фонограмма, но даже на минималистических треках прозрачности не достаёт.

Вот именно это со стороны и выглядит дико, как для меня. Вроде как делов-то - крутнул ручку-другую, и слушаешь. Но - нельзя иметь ручки, они удлиняют тракт, крутят фазу, и тд и тп. Неужто же это всё мешает сильнее, чем банальная явная слышимая нехватка ВЧ ?

Ну и, кстати - может ему нравится так. Тут у человека темброблок на фотках был - низ добавлен на треть, высокие почти в нуле. Или самому так нравится, или может запись перед этим слушал суперзвонкую, например. Вроде его дело же.

Дам кое-какие пояснения насчет комнаты Racoon. На мой взгляд, автор описал это так, что выглядит, будто там вообще полное дерьмо, а не звук.
Во-первых, тут глубокая концептуальная разница: Racoon у Алексеятоже, положа руку на сердце, не мог слушать музыку, эти гигантсике наушники на голове, благодаря огромной системе в маленькой и чрезвычайно глухой комнате просто на любителя.
Как можно подсчитать число переотражений тоже не знаю. А звон... в общепринятом смысле его нет, график RT60 с места прослушивания отличный. По-моему, просто какие-то объективные (не спорим) и субъективные особенности были раздуты так, что при чтении правда складывается полный негатив.
Мне кажется, что по верхам все вполне реально, и мальые концертные залы слушать приходилось. Я просто к тому, что при таком подходе можно разнести что угодно, нельзя циклиться на негативе.
Комната очень пустая для жилой, по пожеланиям Алексея владелец перенес немного акустику и очень сильно прибрал инфра-бас.
Для самых умных, которые про фонари вещают, повторяю в который раз: коррекция работает в логарифмическом окне, и чем ближе к верхнему краю диапазона, тем ее значение меньше. Т.е. создать кристалльный верх так нельзя.
К сожалению, о хорошем не было сказало ни слова, а это просто правило гостеприимства. Это просто констатация, никаких обид. Racoon, в отличие от большинства, понимает, какая это огромная работа создать прекрасный звук в маленькой комнате, большинство же прозябает в плену своих фантазий, о том что надо сменить акустику, усилок или взять новые шнурки - и все наладится само. Извините за ремарки, владельца ждать долго, а хотелось высказаться - в первую очередь для тех, кто радостно хоронит румкоррекцию на основании одного отзыва) Всем пис))

aliexx:

Вот именно это со стороны и выглядит дико, как для меня. Вроде как делов-то - крутнул ручку-другую, и слушаешь. Но - нельзя иметь ручки, они удлиняют тракт, крутят фазу, и тд и тп. Неужто же это всё мешает сильнее, чем банальная явная слышимая нехватка ВЧ ?

Все в той системе нормально с ВЧ. Сколько люди пели вживую под гитару в комнате, сколько владелец слушал живой вокал, в том числе оперный, - ВЧ именно деликатно и мягко играют. Эта формулировка на записях не имеет никакого отношения к "прозрачности", это просто нереалистично. Голос так вживую звучит. Через мик, с усилением резонансов - возможно, но не живой человеческий голос. Тут был важный момент расхождения с Алексеем, он ищет некую "прозрачность" и 100% студийную верность, Racoon - реалистичный вокал в ущерб мелочам материала.

PhonoPhono:

доказали ,что диваны из икеи

Как это ваш пафос достал уже. Вы в той квартире были, диван тот видели ? Из икеи он ?

Я-то фотку вашей системы видел тут. И к слову - безотносительно самих аппаратов - присутствие даже какой икеи визуально наверно помогло бы всему этому не выглядеть, как стеллажи на приемке сервисного центра.

PhonoPhono:

ни в коем случае нельзя ставить в КДП

Это у вас КДП. Ну, может еще у кого. У меня - гостиная. И тогда, и сейчас. Я вроде так и сказал, конкретно.

PhonoPhono:

Попробуйте

Вначале вы попробуйте сказать хоть что-нибудь, не являющееся по факту или враньем, или подсчетом денег в чужих карманах.

2749566:

Все в той системе нормально с ВЧ.

Да я-то верю. Вернее, скажем так - я верю, что вам самому нравится. Вопрос был не о том вообще.

aliexx:

визуально наверно помогло бы всему этому не выглядеть, как стеллажи на приемке сервисного центра.

Фона фераночки повесь срочно на полочки с винилками.
И тут эстеты

del

AM_7, перечитайте мои комментарии. Начните с культуры, не с техники, но с себя, с самоуважения. Уважение к другим, умение слушать других не менее важно, но начните уважать себя - хотя бы для начала.

Я пишу о математике, физике, технике, но путь к этим инструментам, работающим в области культуры, начинается с личности.

AM_7:

вопрос субъективной категоризации

Интонационный слух абсолютно объективен. Человек есть образ мира. В буквальном смысле. Человек еще и творец, но прежде всего образ.

Конкретные приемы использования интонационного слуха, которые вы хотите узнать и применить немедленно - пустой звук для вас пока еще.

Интонационный слух практически идеальный инструмент исследования объективной реальности. Если же путь к звуку начинается с банального хамства, то такой путь не может привести к музыке.

Сравнивая результаты работы различных трактов, вы и сами понимаете, что разница находится на уровне философии. Философии разные. Значит, на этом уровне - на уровне философии - и нужно искать решение.

Интонации как инструмент выводят проблему из области субъективного вкуса в область объективной реальности. На следующем шаге реальность разделяется на материальную и нематериальную, но таки все еще реальность. Интонационный слух работает в обоих доменах реальности. И там, и там можно использовать математику и физику. Эзотерики в реальности еще нет. Эзотерика начинается в причинах причин - в ответе на вопрос "почему реальность возможна". Если вы пока еще не знаете эту математику и эту физику, то это не значит, что ее там нет. Вы можете реализовать опыт до того как вы сумеете объяснить его.

Garag2012:

Уважение - первых шаг к пониманию интонаций.