Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 22 июня 2020 10:22 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    АлексВл:

    C каких это пор на Хоружей автобусы стали ездить по тротуарам, на которых где обязан находится велопедист ?

    на Хоружей на тротуаре должен находится велосипедист, ты ничего не перепутал? Или ты не минский просто?

    Woffkaa:

    Едет авто по дороге во второй полосе. В первой плотняком припаркованы. Знак 60, но водитель едет 40. И вылетает какой-нибудь БеспечныйХруст из-за машин в метре от водителя.

    Не понял из-за каких машин "он вылетает"? Какие машины так закрывали обзорность? Попробовал представить и не получилось. Получился сферический конь в вакууме.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40519

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40519
    # 22 июня 2020 10:54
    erzengel:

    на Хоружей на тротуаре должен находится велосипедист

    это ты Б.Ездоку обисняй, оукей ?

    БеспечныйЕздок:

    Качу за автобусом. Именно качу, потому что автобус едет 30, а у меня там комфортная скорость 40-50

    тыцтыцтыц
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 22 июня 2020 11:05 Редактировалось erzengel, 3 раз(а).

    В первой плотняком припаркованы. Знак 60, но водитель едет 40.

    если, из-за припаркованных машин, движения в этой полосе нет, то обычно такие полосы просто размечают под стоянку. Это уже не полоса для движения. Но в ней по любому остается место. Хотя бы для того, чтобы автомобилистам подходить к своим автомобилям, им нужно место. Т.е. там будут ходить люди (сами водители), а не только велосипедист может ехать. Таким образом, крайне правая - это именно вторая полоса, где водитель должен двигаться максимально левее. Т.е. в одной полосе метр, в другой полосе метр. Далее по ПЧ едут обычно достаточно быстро велосипедисты и разница скоростей даже если ехал 60, будет 60-30. Во многих местах автомобили просто не будут успевать разгоняться. Велосипедист будет приближаться очень медленно и пути с ним пересекаться не будут, если речь о таком простом случае. Ну и дороги эти, с припаркованными авто, далеко не проспекты (магистральные дороги). На них вполне достаточно европейской скорости 50 в городах, т.к. важнее именно средняя скорость, а не максимальная, которую не будут успевать развивать. Есть дороги на которых меня успевает опередить только один автомобиль, потому что скорости почти равные средние. Т.е. я у них постоянно на виду очень долго, прежде чем они опередят.

    Добавлено спустя 21 минута 3 секунды

    автомобили вообще очень медленно разгоняются, когда их много. Как-то эксперимент проводил. Опередил 10 автомобилей стоящих на ЖД переезде. После открытия ЖД переезда меня 10-й автомобиль опередил только через пару км примерно. Я уже доехал куда нужно на велосипеде, пока они разгонялись.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40519

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40519
    # 22 июня 2020 11:30
    erzengel:

    Опередил 10 автомобилей стоящих на ЖД переезде. После открытия ЖД переезда меня 10-й автомобиль опередил только через пару км примерно.

    еще никогда не видел, чтобы велопедист ждал на жд, пока проедет поезд
    для него этот красный сигнал - глубоко похер

    тыцтыцтыц
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 22 июня 2020 11:36
    АлексВл:

    для него этот красный сигнал - глубоко похер

    ну забавно, был случай, когда женщинка закрыла переезд, но мне махала, чтобы я ехал)) Мол, тебе можно, а они пускай стоят.
    Хуже всего что дожидаются, когда проедет поезд и едут сразу, а там с другой стороны другой поезд.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40519

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40519
    # 22 июня 2020 11:48

    С правой, через две полос ыи сплошные налево. Крайне одаренный спартсмен велопедист

    тыцтыцтыц
  • Woffkaa Senior Member
    офлайн
    Woffkaa Senior Member

    2121

    11 лет на сайте
    пользователь #864355

    Профиль
    Написать сообщение

    2121
    # 22 июня 2020 12:04
    erzengel:

    Не понял из-за каких машин "он вылетает"? Какие машины так закрывали обзорность?

    Выехали перпендикулярно движению, а не параллельно. То есть куст закрывает обзор беспечным суицидниками, а машины водителям авто не закрывают? Ясно. Очень интересно (нет).

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 22 июня 2020 12:08
    АлексВл:

    ровно такая, что бы успеть остановится

    Цифру назовите. В км/ч это сколько?
    Неужели так сложно... хотя да. Однозначно сложно. Сложно признать что не правы. Та формулировка, на которую вы ссылаетесь, уместна на дороге, где движение регламентировано. Участникам движения запрещено резко менять направление и скорость движения без явной необходимости.
    На тротуаре это не работает.
    Поэтому в ответ на простой вопрос все эти жалкие ужимки и потуги.

  • Woffkaa Senior Member
    офлайн
    Woffkaa Senior Member

    2121

    11 лет на сайте
    пользователь #864355

    Профиль
    Написать сообщение

    2121
    # 22 июня 2020 12:16
    БеспечныйЕздок:

    На тротуаре это не работает.

    То есть на ПЧ это работает, когда там всякие беспечные суицидники, которые не знают правила и поэтому не могут выбрать правильную скорость даже на тротуаре + бухие в хлам censored'ы, которые бегут за новым великом целебной водицей? Прикольно, не знал.
    И суд со следствием, видимо, не знают.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 22 июня 2020 12:40 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    Woffkaa:

    Выехали перпендикулярно движению, а не параллельно. То есть куст закрывает обзор беспечным суицидниками, а машины водителям авто не закрывают? Ясно. Очень интересно (нет).

    велосипедисту разрешено ездить перпендикулярно? А вот детям из кустов выпрыгивать разрешено. Разрешено выехать на детском самокате поперек из-за любых кустов. Разница понятна? Очень интересные аналогии находите, которых нет.Какая скорость будет безопасной, если ребенок может ехать 15 км в час из-за любого угла здания, куста, клумбы, киоска? По ПДД это будет пешеход. Автомобилиста оправдают, а велосипедиста нет.

    Woffkaa, формулировки требования к велосипедистам и водителям авто совершенно разные. Водителю авто достаточно принять меры с момента обнаружения препятствия или опасности. + учитывать обзорность и видимость дороги при выборе скорости. Сама обзорность хорошо продумана, если он сам ее себе не испортит, повисая у других на бампере. У велосипедиста ребенок на самокате может выехать из-за угла здания. Т.е. обзорность дороги идеальная. За углом здания уже не дорога. При этом велосипедист едет на химию, даже если принял все меры с момента обнаружения опасности или препятствия, т.к. формулировки требования к нему куда более жесткие.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16030

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16030
    # 22 июня 2020 12:54

    https://gomel.today/rus/news/gomel-17127/

    на трассе М-5 «Минск — Гомель». Мужчина на велосипеде ехал по проезжей части в попутном направлении

    ... обочины отличные, асфальтированные, широкие.... :moderator:

    Добавлено спустя 8 минут 14 секунд

    Orlion:

    Хорошо, когда есть такая субкультура. Плохо, когда ее участники ведут себя по хамски с остальными людьми.

    будущие проф.велосипедисты... Ждем тут в ветке...

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 22 июня 2020 13:05

    slon2003, велосипедист мог быть россиянином, у которых при наличии обочины должен ехать по ПЧ. Это не значит, что ему можно. Это не такая уж и редкость велосипедисты из других стран. Я раз подвозил велосипедиста с Украины с проблемами, причем после инсульта. Так он на тяжеленном велике с прибитым деревянным ящиком и зонтиком приехал. Из России в велопоездки по Беларуси ездят часто. Это я к тому, что нет у вас шанса на "не должно быть", а не к тому, что раз они с других стран, то им можно.

    Кроме того, у нас альтернативно одаренные писали ПДД под себя и, видимо, планировали ездить пьяными по тротуарчикам, поэтому у нас, пока пьяный велосипедист не нарушит, его штрафовать не за что.

  • Woffkaa Senior Member
    офлайн
    Woffkaa Senior Member

    2121

    11 лет на сайте
    пользователь #864355

    Профиль
    Написать сообщение

    2121
    # 22 июня 2020 13:15
    erzengel:

    велосипедисту разрешено ездить перпендикулярно?

    А где запрещено? А ну да, им же запрещено по ПЧ ездить. Значит и перпендикулярно движению ездить запрещено. Точно. Значит можно наваливать 60 возле припаркованных и, если вдруг какой-то велосуицидник бросится под колёса из-за припаркованных машин - то его следствие признает невиновным + суд отменит компенсации "потерпевшим", ага.

    То есть детям на самокате запрещено выпрыгивать из-за машины под колёса авто, а вот кидаться под велосипедиста на тротуаре им разрешено? Интересно-интересно. Кляти дети и тут ущемляют права велосипедистов, которые хотят передвигаться по тротуару не нарушая ПДД.

    erzengel:

    Автомобилиста оправдают, а велосипедиста нет.

    Автомобилиста если виновным не признают (примерно 0.0000000001% шанс, если не сотрудник ГАИ), то в любом случае выпишут чек на оплату моральной компенсации на сотни тысяч доллар. Велосипедисту этот чек выпишут только если он виновен будет.

    erzengel:

    формулировки требования к велосипедистам и водителям авто совершенно разные. Водителю авто достаточно принять меры с момента обнаружения препятствия или опасности. + учитывать обзорность и видимость дороги при выборе скорости.

    Пруфы будут? Тут уже раз 10 кидали цитату на ПДД, что это относится ко ВСЕМ водителям, а не только к водителям МТС. Пункт 87.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    erzengel:

    у которых при наличии обочины должен ехать по ПЧ.

    В Индии (вроде) на красный разрешено ездить, если посигналил. У нас, значит, тоже можно?

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 22 июня 2020 13:18 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    slon2003:

    Хорошо, когда есть такая субкультура. Плохо, когда ее участники ведут себя по хамски с остальными людьми.

    им еще нужно флажок спереди и сзади (вроде) и руководителя. Ну и возможность движения у колонны уже будет другая. Вспоминаем, что им также можно при невозможности.

    2.39. организованная пешеходная колонна — группа пешеходов, обозначенная в соответствии с настоящими Правилами, имеющая руководителя и передвигающаяся по определенному маршруту;

    А какая разница кто там. Если бы они поехали по тротуару, то создали бы там невозможность движения для велосипедистов. Правда куда бы те делись, если ехали по левому тротуару ума не приложу. Стали бы сразу нарушителями, даже если бы остановились, так как велосипедистам нельзя создавать препятствия для безопасного движения этих пешеходов.

    Woffkaa:

    А ну да, им же запрещено по ПЧ ездить.

    чушь в такой формулировке.

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Woffkaa:

    То есть детям на самокате запрещено выпрыгивать из-за машины под колёса авто, а вот кидаться под велосипедиста на тротуаре им разрешено? Интересно-интересно.

    Интересно, что таких это удивляет. Предполагалось, что по другому?

    Woffkaa:

    Кляти дети и тут ущемляют права велосипедистов, которые хотят передвигаться по тротуару не нарушая ПДД.

    Дело не в детях, это их естественно состояние, а в таких любителях ютуба и борцов "с тошнотами", ради которых нарушили общепринятый в цивилизованном Мире порядок.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16030

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16030
    # 22 июня 2020 13:25
    erzengel:

    slon2003, велосипедист мог быть россиянином, у которых при наличии обочины должен ехать по ПЧ.

    ... т.е. соблюдать ну от слова ни как, надо 1000 причин найти почему нет... Плюс обязан соблюдать законы той страны, в которой находишься, ты же не будешь требовать в германии, "пусцiце на тратуар"...

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 22 июня 2020 13:29 Редактировалось erzengel, 2 раз(а).
    Woffkaa:

    Автомобилиста если виновным не признают (примерно 0.0000000001% шанс, если не сотрудник ГАИ), то в любом случае выпишут чек на оплату моральной компенсации на сотни тысяч доллар. Велосипедисту этот чек выпишут только если он виновен будет.

    не виновными ГАИ признавали автомобилистов, даже если те превышали скорость.
    Что за бестолковый фольклор начался от водителя новичка борца с тошнотами? Материальная овтетственность будет только по иску.
    Ткнуть пальцем, где недавно тут требовали доказательства, в виде решения суда, что такое вообще бывает. Опять переключатель сработал с "а я собью и он мне еще машину оплатит" на "водителя всегда виноватым у нас делают"?

    slon2003,

    Ты подслеповат и не умеешь читать? Понимаю. Нормальное твое состояние тролля. Или провокатора.

    велосипедист мог быть россиянином, у которых при наличии обочины должен ехать по ПЧ. Это не значит, что ему можно. Это не такая уж и редкость велосипедисты из других стран. Я раз подвозил велосипедиста с Украины с проблемами, причем после инсульта. Так он на тяжеленном велике с прибитым деревянным ящиком и зонтиком приехал. Из России в велопоездки по Беларуси ездят часто. Это я к тому, что нет у вас шанса на "не должно быть", а не к тому, что раз они с других стран, то им можно.

    Woffkaa:

    Пруфы будут? Тут уже раз 10 кидали цитату на ПДД, что это относится ко ВСЕМ водителям, а не только к водителям МТС. Пункт 87.

    Пруфы на требования к велосипедистам? Не знает такой неопытный водитель и борец с тошнотами, где лежат пруфы?
    "не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов". Вот пруф.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16030

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16030
    # 22 июня 2020 13:38
    erzengel:

    slon2003,

    перечитывай

    ПДД РБ почитай... на трассе М-5 «Минск — Гомель», какая разница с какой страны водитель..? Когда направляешься в другую страну, обязан знать и соблюдать законы той страны в которой находишься... И все равно ты из РФ или польши... Не надо дурость и хотелки оправдывать другими странами... Да и про РФ это тупо очередное если, по факту нарушал, попал...

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    erzengel:

    Woffkaa, формулировки требования к велосипедистам и водителям авто совершенно разные.

    в пдд есть водители, а не водители велосипедов и водители автосов... Опять хотелки и подтасовка результатов...

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 22 июня 2020 13:41
    slon2003:

    обязан знать и соблюдать законы той страны в которой находишься...

    так я так и написал, но ты же не читаешь, а только троллишь и провоцируешь оффтоп. Другое дело, что и законы должны соответствовать договорам, но это уже другая история.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16030

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16030
    # 22 июня 2020 13:45 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    erzengel:

    slon2003:

    обязан знать и соблюдать законы той страны в которой находишься...

    так я так и написал, но ты же не читаешь, а только троллишь и провоцируешь оффтоп. Другое дело, что и законы должны соответствовать договорам, но это уже другая история.

    ... не троллю, нафига захламлять что может быть веллер с РФ, а если он с Эритреи?
    Если писать по делу то тебя читают. А простыни с рассуждениями о том как корабли бороздят, ни кто не читает... А учитывая что не возможно тебе выразить мысль однозначно и по делу, так вообще ни кто не читает и не пытается понять...
    Велосипедист ехал нарушая, попал под авто, все что надо знать и известно.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 22 июня 2020 13:50 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    slon2003:

    что может быть веллер с РФ.

    Потому что может. Даже если местные станут идеальными, то на тамошних у вас влияния никакого всё равно. Да это будет нарушением. Да, им нельзя. А кто вам сказал, что велосипедисты не будут нарушать? Вы можете рассчитывать только, что вас оправдают, если вы сами не нарушали, что уголовной ответственности не будет. А нарушители всегда будут. Но ты всё равно продолжишь троллить о пустом.

    slon2003:

    в пдд есть водители, а не водители велосипедов и водители автосов... Опять хотелки и подтасовка результатов..

    это просто ты не понимаешь ничего. Да требования к водителям они общие, но для велосипедстов есть еще дополнительные требования. Итого по факту ответственность у велосипедистов получается гораздо строже. Выше написал в чем разница, но ты продолжай троллить.