Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16439

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16439
    # 30 декабря 2020 15:08
    мобиДик:

    Но оценивать АС по картинкам

    мобиДик:

    Судя по фото, изготовлены очень качественно.
    Думаю городить такие колонки без прицела на достойное звучание, автор не станет. Изготовление не дилетанское.

    Так а кто начал... :-? Разве может быть с ними что-то не так после такого посыла...:)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 30 декабря 2020 15:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Думаю, что некоторые из посетителей ветки никогда не слышали ничего лучше вот такого шедевра:

    [контент удалён]

    Легендарная конструкция легендарного человека.

    Разве суть лишь в картинках? Мы общаемся. Вот откуда возникают значения. Картинки - часть. Но некоторые по обыкновению и привычке обобщают часть до целого.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6067

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6067
    # 30 декабря 2020 16:30

    Наконец таки Гараж представил нам свою систему. В чем фишка конструкции? Подозреваю резонанс картонного ящика идёт на пользу некоторым частотам?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    2095

    15 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 30 декабря 2020 16:47
    Neadych:

    Наконец таки Гараж представил нам свою систему. В чем фишка конструкции? Подозреваю резонанс картонного ящика идёт на пользу некоторым частотам?

    Нет. Это скорее А.М. Лихницкий.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 30 декабря 2020 18:31

    Почитайте заметки Анатолия Марковича, что именно он ценил в фонограммах. О музыке мы с ним спорили, не без этого, но о музыке, а не за полировку мебели.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6067

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6067
    # 30 декабря 2020 19:03

    vit-mor, Не принципиально, в случае эпитетов "легендарная конструкция легендарного человека". Может по наследству досталась ему, продолжателю дела так сказать, для экспериментов.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3527

    11 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3527
    # 30 декабря 2020 20:44
    [контент удалён]

    [контент удалён]
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6067

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6067
    # 30 декабря 2020 20:48

    мобиДик, Отделка дороже звука?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3527

    11 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3527
    # 30 декабря 2020 20:55
    Garag2012:

    Почитайте заметки Анатолия Марковича, что именно он ценил в фонограммах. О музыке мы с ним спорили, не без этого, но о музыке, а не за полировку мебели.

    Вот и рассказали бы о вашем общении..... Только доступным рабоче-крестьянским языком. А то я как читаю Ваши опусы, начинаю гудеть и перегреваться, как трансформатор. Из за сильно закрученной концепции :insane: :)

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Neadych:

    мобиДик, Отделка дороже звука?

    Может быть. Кому то звук, кому то Барокко)

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6067

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6067
    # 30 декабря 2020 21:04 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    мобиДик, Детский сад. Дорого богато, а результат кака, со всей этой красотой в виде больших окон и других отражающих поверхностей. Есть деньги - закажи постройку комнату прослушивания под ключ.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6382

    19 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6382
    # 30 декабря 2020 21:07

    Кстати, заметил на среднечастотники нанесены вот такие полосы.... Хм...
    [контент удалён]

    Geka.k
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 30 декабря 2020 21:17
    geka.k:

    заметил на среднечастотники нанесены вот такие полосы.... Хм...

    "открывать здесь" :conf:

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1103

    17 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1103
    # 30 декабря 2020 22:30 Редактировалось Yur, 1 раз.
    geka.k:

    на среднечастотники нанесены вот такие полосы

    Всё нормально, это одно из решений, пришедших из сегмента дорогих ГД в группу доступных.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 31 декабря 2020 08:12 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Идеи Лихницкого остались в его времени. Спорить с ним сегодня, когда у меня была возможность дальнейших исследований, а у него такой возможности уже нет, не очень корректно.

    Одно из ключевых свойств звука, которое он слышал и которое хотел сохранить в музыке, называется "свобода". И зависимость нужна, и свобода. Музыка это и порядок, и свобода. Особых знаний даже в области существующей математики у него не было. Он был не по этой части. Он слушал и слышал, чем для меня и был интересен. Переводить его опыт с языка "рандомизации" на язык его ощущений было сложно. А опыт был интересным.

    Дополнительная сложность возникала из-за его искренности. Он верил в человека. Он хотел верить в человека. Когда в нашу жизнь пришел Интернет с его непременным атрибутом - троллингом, то он продолжал относиться к троллям, как к людям, достойным его внимания. Любая дискуссия, хоть с музыкантами, хоть с инженерами очень быстро уходила в клинч. Лихницкий закипал, за что его просто банили, постоянно банили, затем с формулировками "пожизненно" и "навечно". Что сказывалось на его характере. Он то думал, что это дискуссия и есть - с людьми.

    geka.k:

    вот такие полосы.... Хм...

    Акустика, как лего, не собирается. Все эти технологические приемы нужно согласовывать между собой, как по наличию функций, так и подстраивая параметры этих функций. В данном случае замеченная вами спираль особо то и не работает, поскольку никуда не вписана и ни с чем не согласована. Если установить аналогичный динамик, но без спирали, звук изменится, но смысла в этой разнице особого то и не будет.

    Я описал развитие логики выше: ленточный динамик, корпус, решающий проблемы этого динамика, и так далее. Музыка в этой области тоже есть, но область эта боковая. По этой причине впечатления новые, интересные. Кроме того, данная конструкция таит в себе некоторые сюрпризы. Не факт, что они сработают, но вероятность большая. Повторяемость впечатлений не гарантируется. Иногда - волшебство, иногда - "что это было". Если не знать причин и модели этого явления, свихнуться можно, разгадывая сюрприз. Это если заморачиваться на деталях звучания. Если не заморачиваться, то и так нормально.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6703

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6703
    # 31 декабря 2020 09:52
    Garag2012:

    Акустика, как лего, не собирается. Все эти технологические приемы нужно согласовывать между собой, как по наличию функций, так и подстраивая параметры этих функций. В данном случае замеченная вами спираль особо то и не работает, поскольку никуда не вписана и ни с чем не согласована. Если установить аналогичный динамик, но без спирали, звук изменится, но смысла в этой разнице особого то и не будет.

    Я описал развитие логики выше: ленточный динамик, корпус, решающий проблемы этого динамика, и так далее. Музыка в этой области тоже есть, но область эта боковая. По этой причине впечатления новые, интересные. Кроме того, данная конструкция таит в себе некоторые сюрпризы. Не факт, что они сработают, но вероятность большая. Повторяемость впечатлений не гарантируется. Иногда - волшебство, иногда - "что это было". Если не знать причин и модели этого явления, свихнуться можно. Это если заморачиваться на деталях звучания. Если не заморачиваться, то и так нормально.

    Нейрофоны по мере развития и совершенствования технологии сведут применение такой прокладки между музыкой и человеком, как АС, к минимуму. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    2095

    15 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 31 декабря 2020 11:38
    Garag2012:

    Почитайте заметки Анатолия Марковича, что именно он ценил в фонограммах.

    Читал, перечитывал и не только про фонограммы. Анатолий Маркович (мир праху его) создал свою реальность, с своими законами и принципами. Впускал туда только единомышленников и поклонников его трудов. Как Вы правильно написали диалоги с оппонентами сразу переходил на личности и заканчивался срачем. Банили не только его, но и он со своими поклонниками никому не давали даже намекнуть на неверность выводов гуру. Кстати Вы по моему тоже "живете" в своей созданной реальности, но Вы добрее Марковича и диалоги иногда себе позволяете. А так в основном монолог.
    мобиДик то что пишет Garag2012 перевести на рабоче-крестьянский нельзя. Что бы понять надо принять его реальность как данность.
    Всех с наступающим Новым годом! Всем удачных приобретений в Новом году.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 31 декабря 2020 11:50 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    AMUR:

    Нейрофоны по мере развития и совершенствования технологии сведут применение такой прокладки между музыкой и человеком, как АС, к минимуму.

    Интересная тема на самом деле. Куда ведет нас путь развития технологии домашнего аудио?

    Что касается нейрофонов, то здесь важно понять разницу между головными телефонами и акустическими системами. И там, и там стереофонические сигналы, а впечатления разные. Какую технологию для головных телефонов не используй, бесполезно. Почему так?

    А что будет, на мой взгляд. Мало-помалу начинают говорить о "перезагрузке мира". Парадигма старая, инструменты новые. Цифровые технологии могут намного больше, чем мы себе можем представить. Один из инструментов - ИИ. Для наших дел он бесполезен, но вот развитие ИИ в новую область - в область человеко-машинного интерфейса - это тема. Инструменты не суть важны; нейрофон, скорее всего мимо, хотя в некотором обрезанном варианте - почему нет. Важно другое, что именно они будут воспроизводить. Линейную АЧХ или музыку? Смысл в чем? Что именно нужно передавать по этому "нейрофону" или не суть важно каким транспортом?

    Добавлено спустя 16 минут 26 секунд

    У меня нет ни задачи, ни желания что-либо объяснять. Чтобы создать бэкграунд, нужно учить года 3-4, как в универе. Я здесь за своим интересом, это мне надо. Как я информацию получаю и как использую - мое дело, мои технологии. Использую весьма успешно, даже троллей, которые помогают моделировать процессы с деструкцией.

    Что о реальности и ее вариантах, так я писал об этом. Научная - она и есть третья, никак не определяемая, прямого отношения к настоящей не имеющая. Я начинаю моделировать первую - объективную, весьма успешно. Во вторую - с человеком на борту нужно приходить, имея надежный, работающий бэкграунд в форме модели первой реальности.

    Научная модель реальности исключает возможность существования человека. Человек исключается из методологи, как субъект. Ученые пытаются найти основы объективности таким образом, и совершают ошибку. Человек исключен уже и не может возникнуть на следующем шаге. А фактически мы вот они - живем.

    Модель настоящей объективной реальности разрешает существование человека, честно, на первом же шаге познания.

    Человек как наблюдатель объективной реальности, честный наблюдатель, как есть, так есть - вот основа модели объективной реальности.

    Что касается второй - с человеком, то за эту тему здесь еще слишком рано. Если эта тема придет в домашнее аудио через доступные в быту технологии, то может быть поговорим; в рамках той модели мира, которую напишут в рекламе этих технологий.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6703

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6703
    # 31 декабря 2020 12:24
    Garag2012:

    Интересная тема на самом деле. Куда ведет нас путь развития технологии домашнего аудио?

    Что касается нейрофонов, то здесь важно понять разницу между головными телефонами и акустическими системами. И там, и там стереофонические сигналы, а впечатления разные. Какую технологию для головных телефонов не используй, бесполезно. Почему так?

    А что будет, на мой взгляд. Мало-помалу начинают говорить о "перезагрузке мира". Парадигма старая, инструменты новые. Цифровые технологии могут намного больше, чем мы себе можем представить. Один из инструментов - ИИ. Для наших дел он бесполезен, но вот развитие ИИ в новую область - в область человеко-машинного интерфейса - это тема. Инструменты не суть важны; нейрофон, скорее всего мимо, хотя в некотором обрезанном варианте - почему нет. Важно другое, что именно они будут воспроизводить. Линейную АЧХ или музыку? Смысл в чем? Что именно нужно передавать по этому "нейрофону" или не суть важно каким транспортом?

    Вы, похоже, не пониматее о чем говорите. Нейрофон не имеет ни малейшего отношения к головным телефонам.
    Это фактически альтернативный способ передачи информации в слуховые анализаторы головного мозга. :)

    Упоминание ИИ в данном контексте бредово по уже само по себе по множеству причин, как и упоминание человеко машинных интерфейсов.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 31 декабря 2020 12:35 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    Поколение Лихницкого было интересно тем, что их голь на выдумки была настолько хитра, что они вынуждены были обнаруживать интереснейшие феномены. Работать то эти феномены работали, мастера на интуиции некоторые приемы использовали - наработали навыки, а вот объяснений у этих приемов не было. Эти приемы опередили свое время, но, не будучи объясненными, не были переданы инженерам и теперь уже утеряны.

    Для меня Лихницкий - мостик в историю отрасли, мне интересен его чисто человеческий опыт, как он эту историю переживал, как он ее видел. А вот то, как он эту историю объяснял на техническом языке - эта информация мешала. И уж тем более его ноу-хау - мимо. Он был одним из свидетелей эпохи. Свидетельские показания - вот что мне интересно; что они наблюдали с помощью своих специфических приемов. Сами приемы могут быть разными. Мы за одно и тоже - за реальность, с разных точек зрения.

    Логика - это не только переход на один шаг. Ответ на один вопрос ведет к ответу на другой вопрос. То, что между этими разными задачами есть ключевая связь, это сложно.

    AMUR:

    Нейрофон не имеет ни малейшего отношения к головным телефонам.
    Это фактически альтернативный способ передачи информации в слуховые анализаторы головного мозга.

    Головные телефоны тоже "альтернативный способ передачи информации в слуховые анализаторы головного мозга".

    Я упомянул не ИИ, а развитие ИИ, и не в контексте способа передачи информации. Нейрофон как транспорт - дело третье. Что он перевозить должен, какую именно информацию?

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6703

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6703
    # 31 декабря 2020 13:10 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Garag2012:

    Головные телефоны тоже "альтернативный способ передачи информации в слуховые анализаторы головного мозга".

    Абсолютно неверно.:)

    Garag2012:

    Я упомянул не ИИ, а развитие ИИ, и не в контексте способа передачи информации. Нейрофон как транспорт - дело третье. Что он перевозить должен, какую именно информацию?

    ИИ - это океан технологий, многие из которых совершенно не связаны между собой. Если хотите сказать чтото осмысленное, Вы хотя бы намекните о каких именно технологиях их этой области у Вас идёт речь в контексте предмета разговора, а не в смысле демонстрации Вашего кругозора.

    Нейрофон, если вы до сих пор не догадались, упоминался в контексте доставки музыкальной информации. Или Вы предлагаете обсудить музыкальные жанры наиболее оптимальные для передачи в виде электромагнитных импульсов? :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech