Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

DVK:

И этот здравый смысл им в головый следует вбивать силой, иначе не работает.

вбивать силой и запрещать, это совковый подход, очень неэффективный
это так, мысли вслух

DVK:

когда правила писали здравомыслящие люди

это про убрать вело с дорог и при этом оставить там гужевые повозки? )))

DVK:

Увы, но это мировой подход. Весьма эффективный. Вон, на Германию посмотрите. Иного пока не придумали.

мне есть куда посмотреть, ничего подобного там не видел

DVK:

Или понять отличия между "дорога" и "проезжая часть".

да вы поняли что я сказать хотел, дурака то зачем валять

И так беларусав никуды не выпустят без карантина в ближайшее время, а тут ещё с волной происшествий с участием велосипедистов могут пересмотреть возможность выезжать им на авто, отвыкшим от велосипедистов на дорогах... Таке "обдуманные" решения "грамотных" у васём людёв постепенно приносят свои плоды.

Сергей13:

DVK:

Увы, но это мировой подход. Весьма эффективный. Вон, на Германию посмотрите. Иного пока не придумали.

мне есть куда посмотреть, ничего подобного там не видел

Да ну? Внимательнее посмотрите. Поизучайте историю Германии. Тогда поймёте, что пресловутая немецкая законопослушность есть следствие именно "вбивать силой" и ничего иного.

DVK:

Или понять отличия между "дорога" и "проезжая часть".

да вы поняли что я сказать хотел, дурака то зачем валять

Я не понял, я предположил. Потому с дорог (а тротуары и обочины - элементы дорог, велодорожки - это тоже дороги) велосипедистов никто не убирал. Только с проезжих частей. И это, кстати, очень разумно. Пока по проезжим частям движутся автомобили, управляемые в подавляющем большинстве плохими, опасными водителями, разрешать там движение велосипедистов, которые, в отличие от водителей и пассажиров автомобилей, совершенно беззащитны в случае ДТП, было бы крайне неразумно и опасно.

БеспечныйЕздок:

Ему выпустили предупреждение за пункт 148.3

Вот именно. Т.е. за то, что ехал по проезжей части, а не по обочине.

У гаи нет претензий к тому, что он двигался не по обочине а по проезжей части. Есть смешной пункт о том: что при движении не по обочине линия разметки должна быть слева.

Кривовато пункт написали. Потому что линия разметки как раз отделяет проезжую часть от обочины.

DVK:

Вменяемый - оштрафует.

Безграмотный оштрафует)

Нет, безграмотный оштрафует безграмотно, а грамотный - грамотно.

Из спец батальона Гаи (или как там он называется) ещё не нашлось ни одного «вменяемого».

А при чём тут так называемое "ГАИ"? У них совсем другие цели и задачи. Им, скорее, наоборот выгодно, чтобы как можно больше жителей погибало поскорее.
Речь идёт об общественной организации, которую необходимо создать для того, чтобы она занималась созданием условий для безопасного и эффективного дорожного движения. Т.е. примерно для того, что на бумаге декларируется как якобы задачи ГАИ (но мы-то знаем!).

БеспечныйЕздок:

Давайте так перевернём. Если вы влетели в яму и разбили колёса, значит вы тупо выбрали не ту машину для поездки по этому шоссе

Верно. Или неправильно выбрал скорость при движении по этому шоссе на этом автомобиле.

Данная дорога предусмотрена для движения велосипедистов. Так как на ней нет запрещающих знаков.

Верно. И есть велодорожка (местами) и обочины.

Одновременно с этим, обочина конструктивно подходит для движения внедорожных велосипедов. Поэтому остальные вынуждены двигаться по твёрдому покрытию.

Обочина подходит для движения любых велосипедов. Вопрос только с какой скоростью и каким комфортом.

Ехать по грунту вдоль шоссе глупость на лбом велосипеде. Шансы упасть многократно выше.

Попробуйте научиться ездить на велосипеде, тогда шансы упасть приблизятся к нулю. Как в примере выше про шоссе с ямами. Если, как идиот, вылупив вочы, лететь "волосы назад", то шансы "упасть" будут весьма значительны, что на велосипеде, что на автомобиле, что на вертолёте и даже самолёте.
Ехал надысь на велосипеде по асфальтированной деревенской дороге. Так вот зачастую мне было значительно комфортнее ехать по грунтовой обочине, чем по асфальтированной проезжей части. И не потому что так я соблюдал ПДД, а просто потому что так значительно безопаснее.

Emil:

Мировой подход, Германия...
Не ожидал от вас

А Вы знаете другие эффективные подходы к воспитанию человеков? Я - нет.

А давайте вы для понимания того, что декларируете, проедете хотя бы час по грунтовой обочине вдоль трассы, а потом выскажетесь, как оно? Хоть даже на mtb. Среди пыли, песка, слетевшего с дороги мусора, по кочкам?

В эти выходные наездил часа полтора (так мало потому что у меня нет комфортной одежды для велопрогулок в ту погоду) по лесным тропам, грунтовым и гравийным дорогам, грунтовым обочинам. Правда, не оживлённых трасс, а пустынных местных дорог. Всё там нормально, никакой особой пыли не наблюдалось (хотя, конечно, когда в сухую погоду по грунту/гравию мимо проносится автомобиль с водителем-идиотом, то пыль будет). Песок - это природа, мусор и кочки не мешали.
А вдоль оживлённых трасс ездить не хочется - там Крайне Вредные и Опасные для здоровья Дизельные Выхлопы. У нас же за этим (токсичностью дизельных выхлопов) совсем не следит так называемое "государство"...

Сергей13:

вы точно внимательно прочитали что я написал? если да, то поняли?

А Вы не нижепроцитированное писали?

Сергей13:

вбивать силой и запрещать, это совковый подход, очень неэффективный

DVK, я выше писал что у меня есть свои примеры перед глазами, не обязательно смотреть на германию

ПИТъ:

И как это люди на горных марафонах часами вкручивают?

Риск так же вкручивать вдоль шоссе выше. На марафоне велосипедист просто гавернется. Вдоль дороги он навернется под автомобиль.
И попасть в размытый участок грунта вдоль дороги выше. Трассу для марафона как минимум готовят к соревнованиям.
Каки трассу для тренировок.
Ваше сравнение вообще говорит об отсутствии сколь нибудь значимого опыта.

БеспечныйЕздок:

При этом:
... линия должна располагаться слева от велосипедиста

Я же говорил, что согласен, что пункт написан криво. Как будто линия не отделяет проезжую часть от обочины. И можно ехать по проезжей части, но так, чтобы линия была слева.

Обочина подходит для движения любых велосипедов

Глупость. Пдд считает иначе:

...или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края

Не считает. Просто предусматривает ситуацию, когда движение по обочине невозможно. Например, на ней находятся препятствия или есть ещё какие-то условия, делающие движение по обочине невозможным.

Вы, как водитель, обязаны учитывать, что дорога предназначена для движения велосипедистов.

И пешеходов, и всадников, и гужевых повозок, а также для наличия на ней препятствий. Я-то это стараюсь учитывать, но вот подавляющее большинство белорусских водителей - нет. И велосипедистам, рвущимся ездить по автомобильным дорогам, следует это учитывать.

Они считают, что уже все умеют и все знают.
С велосипедистами точно так же. А вы молодой и зелёный)

Уже не такой молодой. И прекрасно знаю, что на велосипеде ездить уже разучился. И повторная учёба даётся не так легко в силу возраста. И что? Всё равно не падаю.

DVK:

Вопрос только с какой скоростью и каким комфортом.

Любая, даже самая разбитая, дорога подходит для движения автомобилей. Вопрос с какой скоростью и каким комфортом.

Нет, не любая и не любых автомобилей. Например, по дороге ко мне на дачу весной, бывало, внедорожники (подозреваю, что с плохой прокладкой) не могли проехать.
А летом, когда дорога в прекрасном состоянии, хороший спорткар по ней всё равно не проедет, повиснет на пузе. Так скажите, выбирать для поездок на дачу спорткар - это идиотизм или нет? А шоссейные велосипеды как раз есть аналог спорткаров/гиперкаров. Только не выполняют их основную функцию (увеличение размеров пениса).

Поэтому если в вашей полосе яма, глубиной более 10 см, двигайтесь не объезжая ее. Поступайте так каждый раз)

Если в вашей полосе асфальт не очень ровный, а на встречке через двойную сплошную - хороший и гладкий, то будете ехать по встречке? Каждый раз?

Сергей13:

DVK, я выше писал что у меня есть свои примеры перед глазами, не обязательно смотреть на германию

Германия была приведена просто в качестве примера. Приведите обратные примеры, посмотрим.

БеспечныйЕздок:

Вдоль дороги он навернется под автомобиль.

А не вдоль дороги - навернётся под кирпич, падающий с крыши. Или просто навернётся. Без велосипеда, пешком.

БеспечныйЕздок:

Послушайте, предупреждение выписано за п. 148.3 а не за пункт 148

Всё правильно, преобладание частной нормы права над общей.

К тому, что велосипедист считает, что по данной обочине движение не возможно, со стороны гаи претензий нет.

Считать он может всё, что угодно. Это не запрещается. Почти всегда даже можно говорить своё мнение. Только по некоторым вопросам не слишком громко.

DVK:

Я-то это стараюсь учитывать

Пдд предписывают не стараться, а занимать соответсвующее положение в своей полосе движения.

А я разве говорил, что я соблюдаю ПДД? Но я хотя бы стараюсь. В отличие от подавляющего большинства белорусских водителей автомобилей.

Это зависит от километража. Падают абсолютно все. Кроме тех, кто на велосипеде не ездит, или проезжает исчезающе мало.

Возможно. Значит и я когда-нибудь упаду. Раньше, в детстве, помню, падал. И в юности (на мопеде) тоже падал. Сейчас тоже несколько раз почти падал. Но, не желая падать, я прилагаю некоторые усилия к тому, чтобы этого не делать.

Главное ямы и выбоины на дороге не объезжайте. Увидели, снизили скорость, проехали)
Вы ведь именно так рекомендуете ехать велосипедиста по грунтовой обочине)

Именно так и делаю! Но не объезжаю ямы и выбоины по газонам, тротуарам и через двойную сплошную.

Если в вашей полосе асфальт не очень ровный, а на встречке через двойную сплошную - хороший и гладкий, то будете ехать по встречке?

Выезд на встречную полосу противоречит пдд. А вот выезд велосипедиста на проезжую часть пдд допускают.

Хорошо, пусть будет одинарная сплошная или даже прерывистая. В этом случае ПДД выезд на встречную полосу тоже допускает.