Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

localhost:

Радько: - Спортивный велосипед, которым многие пользуются как транспортным средством, рассчитан только на асфальт и большие скорости.

Ответ велосипедистам в любимом стиле велосипедистов: - Никого не волнуют ваши личные проблемы. Если есть велодорожка, обязаны ехать по ней и точка. Нет трасс - постройте.

велосипедистам нет нужды отвечать, только процитировать ПДД, п.87 (который забывается сразу после сдачи теории). Остальное вторично.

Всего с начала года на

дорогах Брестской области

зафиксировано 12 ДТП с участием велосипедистов

(на семь меньше , чем за аналогичный период

прошлого года)

читают небось онлайнер

Vervolk:

Я не могу представить описанную ситуацию. Это не правдобоподобно.

Да все очень просто, окраина спального района, вечером там траффика нету, отдельные случайные авто, ПЧ широченная метров 12 примерно, но по обеим сторонам хватает напаркованных на ночь (запрета парковки там нет), не сплошной стеной конечно, но группами и немало. Состояние ПЧ - погананое. средина - там где двойная сплошная - единственная более менее ровная часть пч. Вот он малость подогретый там и валил. Ес-но со стороны 9-ти этажек есть нормальный тротуар.

Vervolk:

Так что порядки "сбил велоса - получи пи..люлей" в принципе правильные и должны остаться.

А с этим тезисом принципиально никто не спорит. Да - МТС - средство повышенной опасности, а его водитель сидит защищенным в железном танке.

Вопрос в другом:

1. насколько уместен этот порядок в случае когда не нарушай велосипедист обязательных для него ПДД, то ничего в принципе не могло бы быть

2. если таки случилось, кто должен доказывать? водитель авто , что не имел возможности? Или таки велосипедист?

Простая аналгия - вы строите дом, подали электричесто на стройплощадку (ТУ, проект, подрядчик, нормы лицензии, все по закону короче),ночью идиот ломает щиток и получает удар током. Должны ли вы отвечать?

Vervolk:

Допустим, есть возможность поменять ПДД. Вы, водители, поддержите либеральные поправки, снимающие ограничения для велосипедистов? (Не имеющие разумных обоснований.) Велосипедистам будет можно то, что автомобилям нельзя. (Например, поворачивать направо на красный. Проезжать регулируемый ПП на красный, уступив пешеходам.) Но зато возможные вело"дурдомы", которые в жизни происходят в рабочем порядке, будут прописаны в ПДД, и водители будут заранее предупреждены. И у велосов будет больше мотивации придерживаться правил буквально. Поддержите или нет?

За всех водителей не скажу, скажу за себя.

Рассматривать агульно тут нельзя. Например, что касается проезда велосипедом регулируемого ПП на красный, уступив пешеходам, - не вопрос - это никак не касается водителей авто. А вот с поворотом направо на красный на перекрестке. Я против, против и разрешеняи такого маневра у нас и для авто. Наше юр. практика и нормы не позволяют эту ситуацию нормально разрулить. У нас ведь в итоге будет - успел подставить задницу - значит уступил дорогу - бред. Разрешить такой маневр велосипеду там где есть полоса разгона на дороге куда поворачивают? - Согласен. То есть ввести типа украинской таблички "зеленая стрелка" для велосипедов и вешать там где можно.

Но я например не могу считать разумным разрешение щемиться между первой и второй полосами или левый поворот на многополоске

Но, встречный вопрос, - вы гарантируете что разумная либерализации не просто станет неким стимулом/символом, а действительно обеспечит превращение статистического большинства велосипедистов в недурдомящих по опасному?

Eddy:

... Так что гражданским иском тут уже как-то не пахло. ...

вроде ж гражданский иск никак не привязан к разборкам с ГАИ, и основывается на том что МТС - источник повышенной опасности, т.е. виновен по определению. Вроде хватало примеров когда алконавт заснувший на ПЧ назначался ССЗБ за наезд, но получал по иску деньгу с водителя на лечение.

Eddy:

Но, встречный вопрос, - вы гарантируете что разумная либерализации не просто станет неким стимулом/символом, а действительно обеспечит превращение статистического большинства велосипедистов в недурдомящих по опасному?

Напротив. Я могу уверенно утверждать, что велосипедисты как ездили, так и будут ездить. Многие будут ездить неадекватно и опасно. По причине отсутствия мозгов и опыта у них лично.

Положительное влияние на велосипедистов может быть через годы и поколения.

А вот водители, интересующиеся правилами, будут сразу информированы о том, чего в реальности ждать.

И будет меньше эмоций и меньше агрессии. И, думаю, меньше ДТП.

ЗЫ я не предлагаю писать в правилах, что велосипедистам все обязаны уступать дорогу.

Просто нужно убрать некоторые запреты, которые в жизни все равно не работают.

недавно видел кадра в середине первой полосы по Кижеватова. через бордюр - вполне себе велодорожка, где даже я свои 100 кг разгонял до 45 км/ч...

RAE:

велосипедистам нет нужды отвечать, только процитировать ПДД, п.87 (который забывается сразу после сдачи теории). Остальное вторично.

Так и запишем, к длинному списку нарушений велосипедиков на МКАДе претенезий не имеет. В очередной раз пытается перевести все в русло что это нормально, т.к. в америке негров линчуют вы так предсказуемы, что прямо грустно становится, хоть бы раз фантазию применили, но нет, все строго по шаблону. Правда до сих пор ответа почему вам можно нарушать, а другим никак нельзя так и не последовало.

Eddy:

идиотизм властей в отношениии велодорожек, соотвественно для авто - парковок, вынуждает велосипедиста ездить не по велодорожкам из-за их отсуствия , соотвественно авто парковаться не на парковках.

Беда в том, что RAE и Со считает нормальным только первую часть этой фразы, которая якобы дает им право нарушать ПДД, но он же и Со громко с возмущением орут на вторую часть.

localhost:

...

RAE :

И сколько бы localhost не кричал что велосипедисты обязаны ехать по тротуарам, пока я чувствовал бы себя безопаснее среди ровно движущихся авто на Кижеватова

RAE надо исключительно по дороге ехать. Может ему стоит у вас подучиться езде на велосипеде ?

напишите номер своей машины. Чисто на случай встречи чтобы знать когда ГАИ вызывать. Я-то езжу по тротуарам. А вот что Вас там не встречу уверенности совсем нет.

Eddy:

идиотизм властей в отношениии велодорожек, соотвественно для авто - парковок, вынуждает велосипедиста ездить не по велодорожкам из-за их отсуствия , соотвественно авто парковаться не на парковках.

Ну, идиотизьм властей не снимает проблему идиотизьма драйверов. У нас напротив дома сдали таки офисное с парковкой приличных габаритов. Т.е. буквально через дорогу перейти и вот она. На ночь - ставь нехочу. По наблюдениям там стали ставить машины я, моя жена и еще пару штук. Это за полгода от сдачи объекта. Т.е. время на осознание этого факта было. Зато во дворе не протолкнуться и зеленка вся распахана.

Vervolk:

Eddy :

Но, встречный вопрос, - вы гарантируете что разумная либерализации не просто станет неким стимулом/символом, а действительно обеспечит превращение статистического большинства велосипедистов в недурдомящих по опасному?

Напротив. Я могу уверенно утверждать, что велосипедисты как ездили, так и будут ездить. Многие будут ездить неадекватно и опасно. По причине отсутствия мозгов и опыта у них лично. Положительное влияние на велосипедистов может быть через годы и поколения. А вот водители, интересующиеся правилами, будут сразу информированы о том, чего в реальности ждать. И будет меньше эмоций и меньше агрессии. И, думаю, меньше ДТП. ЗЫ я не предлагаю писать в правилах, что велосипедистам все обязаны уступать дорогу. Просто нужно убрать некоторые запреты, которые в жизни все равно не работают.

Не питайте иллюзий. Опасное это дело. Нынешний уровень культуры общества в целом увы не позволяет отдать это все на саморегуляцию.

Ваша идея еще больше все возложить на водителя авто понятна. Открою вам тайну - в ней нет ничего нового - именно по этому пути и давно развиваются наши пдд и прочие около дорожные законы. и именно тупик и неадекватность полученного результата позволяют уверенно утверждать что так не прокатывает нынче.