Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

я про оппонента вообще не знал ничего. Да и в ПДД она плавает откровенно. Но все вопросы к Елене Анкудо.

Жаль что у них для отзыва регистрация требуется, а то было бы весело...

Тем не менее здесь тоже часто можно услышать

Смыковская: - В ДТП не попадала. Есть хороший анекдот. Велосипедисты и байкеры - как вампиры: в зеркале не отражаются, но они есть. А если велосипед нельзя заметить на проезжей части, то ему нечего там делать.

также как и с требованием полностью оправдать БМВиста.

RAE:

Eddy :

... 1. в РБ движение велосипедистов по ПЧ не запрещено ...

по Понятиям гаи как раз-таки запрещено, т.к. сложно найти дорогу без обочины или тротуара, а препятствий для движения не существует в природе... Последний раз редактировалось: RAE (01 Апр 2011 16:45), всего редактировалось 1 раз

это издержки расширительного толкования норм, тока на этот раз обернувшиеся против вас.

Вывод в ваших же интересах добится законодательнйо конкретизации нормы невозможности движения. Очевидно, что закон о нельзя ехат по пч - не появится в прниципе.

вот только для части ваших коллег лазейка прикроется

MD:

RAE,

>>Давайте поднимем статистику аварий на МКАД - сколько там окажется виновников-автомобилистов, у которых перед глазами «внезапно» возник столб или стоящий самосвал

Александр, зачем переводить стрелки? группа нарушила целый ряд пунктов правил, а вы отвечаете в стиле "сами дураки". Типичный велосипедист из этой ветки

Нормальное и типичное поведение для них. Как по велодорожке ехать, так они не могут, хотя и обязаны, им типа невозможно, значит им типа тут же можно забить на ПДД и ехать по ПЧ, а как машина будет стоят где-то чуть-чуть не по ПДД, так сразу хай поднимают такой, что уши закладывает, причем типы вроде Lazy еще и откровенным хулиганством занимаются при этом, но ведь они жа на велосипеде, значит им можно и ПДД нарушать и хулиганить и это типа хорошо, ну вы ж типа понимаете, их типа уважать надо за это и ни-ни возмущаться по этим поводам...

Радько: - В рамках правил можно штрафовать сколько угодно - вопрос, кто этим будет заниматься. А велосипедист в момент наезда был пешеходом, просто рядом случайно оказался велосипед. В статистике ГАИ много таких «спящих» пешеходов.

Вот она логика велосипедистов, чуть что, я пешеход, айяйяй какия плахия автомобилисты на меня наехали

Радько: - В Германии на уровне Конституционного суда прописано: если велосипедист одной ногой отталкивается от дороги, это пешеход.

А в США разрешено поворачивать направо на красный свет. А еще там негров линчуют, да.

Радько: - Давайте поднимем статистику аварий на МКАД - сколько там окажется виновников-автомобилистов, у которых перед глазами «внезапно» возник столб или стоящий самосвал? Спортивные велосипеды не едут по грязи, нужна трасса. Другое дело, что у группы не было машины сопровождения.

А давайте откроем ПДД и посчитаем количество нарушенных пунктов у данной группы:

Нарушение 1+2 (Двигались кучей не в ряд, выезжали далее 1м)

148. ... При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. При этом:

Нарушение 3 (в колонне было 12 велосипедистов):

148.2. колонны велосипедистов при движении по проезжей части дороги должны быть разделены на группы не более чем по 10 велосипедистов. Расстояние между группами должно составлять не менее 100 метров;

Нарушение 4 (дорожная разметка 1.2 на МКАД есть, велосипедисты ехали слева от нее, т.е. линия была справа от них)

148.3. при наличии на проезжей части дороги линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей ее край, эта линия должна располагаться слева от велосипедиста.

******************

Не многовато ли нарушений за один раз для таких святых личностей ?

RAE, статья ценна тока намереньем

разговор слепого с глухим... и так и будет пока обе стороны не согласятся с неким набором принципиальных для одной стороны и в принципе вполне приемлимых для другой норм.

Да, автомобилисты должны согласится с тем, что в нашей стране на сегодня нереально организовать движение велосипедов вырезав дорожки на тротуарах или просто по тротуарам - не будет это работать. И велодорожек нормальной сети у нас еще долго не будет - было бы желание их строить - давно бы уже в архитектурно-планировочные задание вложили как обязательное и все, ничего больше не надо. Так что режим законной езды велосипеда по тротуару останется у нас.

а все это значит, что право быть на ПЧ для велосипедиста действительно необходимо.

С другой стороны велосипдеистам стоило бы давно уже понять, что есть всего лишь сочетание трех краеугольных камней - причин почему водители МТС так против:

1. непредсказуемость велосипедистов, что вообщем-то сводится к несоблюдению ПДД

2. остсуствие влияния ГАИ на велосипедистов

3. переокосяк в схеме отвественности МТС и велосипедистов на ПЧ

ВСЕ - я думаю, что подабляющее боьшинство автолюбителей радостью согласятся поменять нынешний беспредел на сочетание этих двух позиций.

1. непредсказуемость велосипедистов

попахивает фобией.

Автомобилисты, которые со второго ряда без поворота улетают направо, тоже, знаете ли, не редкость.

попахивает фобией.

Чтобы предсказывать чьё-то поведение на дороге- надо представлять хотя бы особенности управления и езды.

Поэтмоу для человека с опытом только и исключительно авто-Б непредсказуемы будут и велосипедисты, и мото, и бусики, и общественный с грузовиками.

непредсказуемость возникает именно когда плют на пдд. Последний такой пример в моем окружении: 4-х полосная улица (по две полосы, двойная сплошная) темное время суток, разрыв сплошной напротив съезда на прилегающую. Авто в левой полосе доезжает до разрыва и с левым поворотником стоит, пропуская встречных - ему во двор. встречные проехали. авто трогается и начинает поворачивать и принимает себе на левое переднее крыло велосипедиста, ехавшего в попутном направлении, ес-но без фонарей, жилетов и прочего...

Я не могу представить описанную ситуацию. Это не правдобоподобно. Велосипедист едет по 2й полосе в темное время и начинает объезжать слева (по встречке) стоящее авто с поворотником, когда навстречу едут встречные (вероятно, с фарами).. или велосипедист тоже хотел во двор?

В данном случае, водитель имеет право обижаться, хотя еще вопрос, кто кого догнал и не пустил во двор.

В РБ немного уникальная ситуация. В какой-нибудь Франции население всю жизнь на велах катается, там тоже человеческий фактор, дурдом и аварии, но водители приспособлены к велосипедистам, ездят внимательно, смотрят по сторонам. И все как-то живут.

У нас в силу исторической и экономической специфики население в крупных городах на велах не ездило. А теперь вдруг решило ездить.

А водители морально не готовы, привыкли, что на ПЧ только автомобили встречаются. Привыкли ездить не глядя, как в любимой компьютерной игре. Если что, страховка.

Ну так это не экспансия велосов на ПЧ, как может показаться, а наоборот, переход к нормальной ситуации, и манеру езды нужно менять именно водителям авто. Чтобы не страдать от культурного шока, приехав в цивилизованные страны. Авто-источник опасности. Велосы будут, и неадекватные в том числе. И не помогут и не защитят никакие полицейские силы. Глобальная тенденция.

Так что порядки "сбил велоса - получи пи..люлей" в принципе правильные и должны остаться.

Реальность быстро меняется, и необходим воспитательный процесс в отношении водителей авто. Или ищите себе другую планету.

Еще вопрос.

Допустим, есть возможность поменять ПДД. Вы, водители, поддержите либеральные поправки, снимающие ограничения для велосипедистов? (Не имеющие разумных обоснований.) Велосипедистам будет можно то, что автомобилям нельзя. (Например, поворачивать направо на красный. Проезжать регулируемый ПП на красный, уступив пешеходам.) Но зато возможные вело"дурдомы", которые в жизни происходят в рабочем порядке, будут прописаны в ПДД, и водители будут заранее предупреждены. И у велосов будет больше мотивации придерживаться правил буквально. Поддержите или нет?

localhost:

MD :

RAE,

>>Давайте поднимем статистику аварий на МКАД - сколько там окажется виновников-автомобилистов, у которых перед глазами «внезапно» возник столб или стоящий самосвал

Александр, зачем переводить стрелки? группа нарушила целый ряд пунктов правил, а вы отвечаете в стиле "сами дураки". Типичный велосипедист из этой ветки

Нормальное и типичное поведение для них. Как по велодорожке ехать, так они не могут, хотя и обязаны, им типа невозможно, значит им типа тут же можно забить на ПДД и ехать по ПЧ, а как машина будет стоят где-то чуть-чуть не по ПДД, так сразу хай поднимают такой, что уши закладывает, причем типы вроде Lazy еще и откровенным хулиганством занимаются при этом, но ведь они жа на велосипеде, значит им можно и ПДД нарушать и хулиганить и это типа хорошо, ну вы ж типа понимаете, их типа уважать надо за это и ни-ни возмущаться по этим поводам...

извините, то что вы видите в газете - весьма сокращенный вариант. Но даже в полном варианте клинические случаи заработанной в детстве на раскладушке велофобии я комментировать уже устал.

PS если проследите историю (в т.ч. и эту ветку), я этих спортменов никогда не оправдывал.