Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 мая 2020 01:58 Редактировалось erzengel, 9 раз(а).
    БеспечныйЕздок:

    И это не дтп.

    Ну и недтп, так в чем неравнозначность по отношению к ответственности к другим?
    За нетп посадят еще быстрее, чем за дтп.

    Допустим, бутылку из окна выбросил водитель автомобиля, вроде и не ДТП,
    а если смерть причинил, то на химию отправится.

    Велосипедист, если наезд совершил на пешехода,
    будет также недтп, но все та же химия еще быстрее, чем при ДТП,
    если с тяжкими последствиями для пешехода.

    Допустим, если дверь открыть в стоящем авто и велосипедиста сбить
    дверью и недтп будет и ответственность также будет в зависимости от последствий.
    ДТП или не ДТП на ответственность за причинение смерти, по-моему, не влияет никак.

    https://autogrodno.by/22-news/2/6000-otkryl-dver-sbil-velosipedis ... -avto.html

    А что же эти люди перечислили ситуации и ничего не написали о том, что же они считают правильным по итогу? Во всем мире при правом повороте водители должны уступать дорогу велосипедистам. Как может водитель автомобиля, который едет 40 в крайне правой уступать дорогу водителю, который решит повернуть направо со второй полосы на скорости 120? Вот пусть бы Важник пояснил. А у нас эту обязанность (уступать при правом повороте) из одного четкого пункта ПДД исключили. Осталось только требование занимать кране правое положение, которое никем не выполняется. А кто все это сделал? Рассказал бы Важник.

    Юрий Важник представил общую картину вело-аварийности в стране: 248 ДТП за 18 лет, 15 смертей

    Судя по цифрам - это статистика только по Минску. Вот что несут эти люди? Кто это несет такое жураналистики или Важник? Или нужно только впечатление об успехах оставить, а что молоть при этом не важно. Ну и как успехи последние два года? Куда делась статистика по стране отдельно по велосипедистам?

    Ну перечислили ситуации, а мораль? Что какие-то нехорошие люди саботировали само определение очередности проезда? Или какая мораль?

    - Если вы идете на зеленый свет, это не значит, что вас не собьет машина, а если едете на велосипеде по велосипедной дорожке, это не значит, что на вас не выпрыгнет пешеход иди другой велосипедист, - коротко и ясно пояснил "Ежедневнику" Краснов.

    ...из кустов. Так предположим и что делать в связи с этим всем? Водитель автомобиля пусть дальше едет на красный с ответственностью в 1 базовую, если каким-то невероятным образом его привлекут (не камерами же, которые уже все соседи давно внедрили). А велосипедист должен каким образом угадать выпрыгивание пешехода? Хороший план у парней, которые непонятно чем занимаются.

    необходимо соблюдать технику безопасности и знать основные причины ДТП, в которые попадают велосипедисты

    уже какая-то "техника безопасности" (пдд не годится, т.к. заманипулировали), т.е. понятия, про которые ничего конкретного. Ценные кадры. Прятаться за столбы опять же можно пешеходам на тротуаре. Это ведь их проблема. Просто рассказать им, что вас могут сбить в двух случаях:
    1) на дорогах и
    2) вне дорог
    и всего делов-то. :lol: В стране с такими понятиями и такими ценными кадрами.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 2 мая 2020 07:23
    erzengel:

    Ну и недтп, так в чем неравнозначность по отношению к ответственности к другим?
    За нетп посадят еще быстрее, чем за дтп

    Посадить могут лишь пострадавшего велосипедиста.
    Такие же различия в случае столкновения двух движущихся ТС. Если это два автомобиля, то следствие устанавливает виновника, вторая сторона получает страховое возмещение.
    В случае с велосипедистом, сейчас следствие устанавливает, имел ли водитель возможность избежать наезда.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36785

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36785
    # 2 мая 2020 08:30 Редактировалось Морж, 1 раз.
    Vov89:

    Морж:

    БеспечныйЕздок, с таким седлом вам в Европу.

    Морж, а чем брукс вам не нравится? Высококачественное седло, стоимостью примерно 1/3 стоимости стелса вашего сына. Мировой бренд.

    Размерами и видом. Ужас ужасный. А про цену вообще не понял. Всякие стальные велосипеды сделанные руками под человека, стоят дурных денег, но как были корытами, так и остались.
    И вы опять ушли далеко от темы. Статистику свою тут выкладывают. Так пишите уже что поели, сколько раз супружеский долг выполнили и т.д. 99% людей катаются на велосипеде в свое удовольствие и им, и мне, до лампочки сколько проехали средняя скорость и т.д. Если вы не спортсмен, то этг опасный пунктик в голове.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    23636

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    23636
    # 2 мая 2020 11:06
    serg247:

    slon2003:

    В суд подать должны вы, тк несогласны... Вам это прямо нач гаи сказал.

    Не тупи. Я подам в суд при первом же протоколе. А оне предупреждения выписывают на уже составленные, а новых уже не выписывают. А в последний раз я вообще отказался от предупреждения, сказал составляйте протокол. Не хотят судиться. Будет прецедент. Желаю диванным писакам счастливо оставаться дома, а я с огромным рюкзаком на веле ночевать у озера в палатке. Адьё!

    В общем понятно.... 10 схавал, а вот на 11 точно пойду... в общем все попятно, и опять не доходит...
    Я предпочитаю на машине с палаткой на озеро/речку... а там вокруг уже и на веле и на лодке покататься, поставить казан и т.п.... А 150-300 км ехать на веле с минимумом комфорта :) не, не для меня романтика....

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 2 мая 2020 11:14
    Морж:

    А про цену вообще не понял. Всякие стальные велосипеды сделанные руками под человека, стоят дурных денег, но как были корытами, так и остались.

    Вы глупо не в теме)

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36785

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36785
    # 2 мая 2020 11:23

    Конечно не в теме. Так же как и не в теме про 30" колеса на авто, как любят негры, или выставлять свою жизнь напоказ, как куклы в инсте.

    Морж:

    И вы опять ушли далеко от темы

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 мая 2020 13:38

    БеспечныйЕздок, ну да, посадят пострадавшего значит

    БеспечныйЕздок:

    Такие же различия в случае столкновения двух движущихся ТС. Если это два автомобиля, то следствие устанавливает виновника, вторая сторона получает страховое возмещение.

    Я так понимаю, это вы про случай без тяжких последствий. Да, именно эта практика и вводит всех в заблуждение. Когда материальные потери вешают на одного "виновника ДТП". Но, даже в этом случае, штрафы могут повыписывать каждому свои, за нарушения каждого. При этом никто не заморачивается проведением экспертиз. Мог или не мог предотвратить, в случае с материальными потерями, никому не интересно, т.к., вероятно, сами экспертизы дороже стоить будут, чем штраф. Поэтому, даже штраф могут не выписать, т.к. не доказано нарушение. В случае с тяжкими последствиями, вместо штрафов каждому, уже может быть вплоть до посадки на химию и экспертизы проведут обязательно. Так вот, в случае с тяжкими последствиями, не будет играть никакой роли: пешехода вы сбили, велосипедиста или вы сбили водителя автомобиля в автомобиле. Один автомобилист на перекресток выехал, не справился с управлением и создал АС, а второй в это время в Вайбере переписывался и на дорогу не смотрел. В результате, один водитель, который создал АС — погиб, а второй водитель поехал на химию, за то, что не смотрел на дорогу. Хотя, в случае без тяжких последствий, второму даже штраф бы не выписали (поэтому и создается такое впечатление, что отвечает один). Определили бы одного виновника ДТП и всё. Дальше просто следует еще установление причинно-следственных связей с гибелью. Когда нарушение могут не поставить в причинно-следственную связь с гибелью, а могут поставить. Тут уже, наверное, могут быть расхождения и будет играть роль сложившаяся практика, когда они превышение скорости не ставят в причинно-следственную связь (да и то каждый раз по-разному), а 5 секунд на дорогу не смотрел — уже могут поставить в причинно-следственную связь. Это по моим представлениям (не юриста) так происходит.
    А в случае с недтп будет все то же самое, только сложившейся практики будет значительно меньше и будет больше субъективного. Какие-то "эксперты по приключениям", вдруг, появляются. Ужас.

  • murlakotam777 Member
    офлайн
    murlakotam777 Member

    443

    12 лет на сайте
    пользователь #1237539

    Профиль
    Написать сообщение

    443
    # 2 мая 2020 13:53

    Прощаемся с велоспортинвентарём:
    [контент удалён]

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23090

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23090
    # 2 мая 2020 14:00

    murlakotam777 - это же очередной клон okeanelzy, trugaz.
    И этого забаним.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 мая 2020 14:15
    murlakotam777:

    Прощаемся с велоспортинвентарём:

    Так ездить нужно реже и деньги многие стараются не тратить. -39 всего покупок через интернет? Так это выборка маленькая. Как ни странно у знакомых продажи детских велосипедов выросли.

  • murlakotam777 Member
    офлайн
    murlakotam777 Member

    443

    12 лет на сайте
    пользователь #1237539

    Профиль
    Написать сообщение

    443
    # 2 мая 2020 14:20 Редактировалось murlakotam777, 3 раз(а).

    Ваш знакомый прав. В кризис многие родители активно избавляются от непрофильных активов посредством велоспортинветаря.
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    Весёлою толпою без масок и санитайзеров учат домашку, пока родители, у стен инфекционной больницы, хлопают врачам.
    Только ребёнок может поверить, что велик это знак любви и заботы родных и ближних.
    [контент удалён]
    Тайвань: на острове из 23 миллионов человек было подтверждено менее 500 случаев, когда 28 апреля учащиеся, изучающие пластическое искусство, учились делать маски для лица

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 мая 2020 15:03 Редактировалось erzengel, 3 раз(а).

    38-летняя водитель автомобиля «Рено» выезжала с дворовой территории на улицу Ефросиньи Полоцкой. В какой-то момент справа налево проезжую часть, по линии тротуара, пересекала несовершеннолетняя на велосипеде, которая и попала под машину.

    Напоминаю водителям и ГАИ:

    119. Везде, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель должен уступить дорогу пешеходу — инвалиду по зрению, подающему сигнал тростью белого цвета либо тростью с покрытием повышенной видимости, в том числе со световозвращающим элементом (элементами). Водитель должен быть готов снизить скорость движения или остановиться, чтобы исключить вероятность наезда на таких участников дорожного движения, а также детей и пешеходов с видимыми нарушениями опорно-двигательного аппарата.

    2.14. детинесовершеннолетние участники дорожного движения, возраст которых известен либо очевиден по внешним признакам другим участникам дорожного движения;

    Так что там по итогу решения ГАИ? Пусть бы рассказали остальным водителям. Какие пункты правил применяли.
    Водитель был готов снизить скорость движения или остановиться, чтобы исключить вероятность наезда ?
    Родственникам я бы посоветовал нанять адвокатов, которые бы помогли проконтролировали работу ГАИ и при необходимости помогли составить жалобу, а также подать иск к владельцу ИПО.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 2 мая 2020 15:14
    erzengel:

    Я так понимаю, это вы про случай без тяжких последствий

    Нет. Вернее не только.
    В случае если в дтп два водителя, вида на водителе с тяжкими последствиями, осудить второго водителя можно только в том случае, если он сам себя оговорит.
    А так чаще всего и случается, при даче показаний на месте происшествия.
    При маломальски грамотном поседении водителю ничего не угрожает. Так как причинно-следсивннные связи следствием установлены. Оба участника несут равную отвественности.
    А вот в случае с пешеходом/велосипедистом натопает безусловная ответственность за водителем.

    Добавлено спустя 7 минут 55 секунд

    erzengel:

    38-летняя водитель автомобиля «Рено» выезжала с дворовой территории на улицу Ефросиньи Полоцкой. В какой-то момент справа налево проезжую часть, по линии тротуара, пересекала несовершеннолетняя на велосипеде, которая и попала под машину.

    Тут водитель не прав без вариантов.

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают.

    На месте девочки на велосипеде мог быть и пешеход, и самокат, и человек, бегущий трусцой,,,
    От такого водителя спасения нет. Спасибо, что по неосторожности на тротуар или в подъезд не заехала.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 мая 2020 15:24
    БеспечныйЕздок:

    А так чаще всего и случается, при даче показаний на месте происшествия.

    А что он будет говорить если один заглох на встречке, а второй не тормозил вообще?
    И что экспертизы не будет или ей доверять не будут?
    Или причинно-следственной связи не будет с тем, что не тормозил вообще?

    водителя можно только в том случае, если он сам себя оговорит.

    Точно только или просто чаще всего?

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 2 мая 2020 15:35
    erzengel:

    А что он будет говорить если один заглох на встречке, а второй не тормозил вообще?

    Это все равно дтп.
    А если автомобиль заглох на встречке, а в него влетел велосипедист — не дтп.

    2.18. дорожно-транспортное происшествие — происшествие, совершенное с участием хотя бы одного находившегося в движении механического транспортного средства, в результате которого причинен вред жизни или здоровью физического лица, его имуществу либо имуществу юридического лица;

    Велосипед не механическое транспортное средство. ГАИ даже не приедет

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 мая 2020 15:35 Редактировалось erzengel, 2 раз(а).
    БеспечныйЕздок:

    Тут водитель не прав без вариантов.

    Понятно, что не прав, но кто его знает, до чего они там уже дошли и какие пункты правил применять будут.

    БеспечныйЕздок:

    ГАИ даже не приедет

    Наверное, да, но ответственность будет все равно.
    Каким образом, это уже дело другое. У них там еще по-моему всё не устаканилось. Может еще и будут ездить на недтп.

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    40112

    23 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    40112
    # 2 мая 2020 17:34
    БеспечныйЕздок:

    Морж:

    А про цену вообще не понял. Всякие стальные велосипеды сделанные руками под человека, стоят дурных денег, но как были корытами, так и остались.

    Вы глупо не в теме)

    брукс не всем нужен, вес, внешний вид, то, что он внимания требует - спорные моменты

    It’s never duck
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 2 мая 2020 19:30
    Сергей13:

    брукс не всем нужен, вес, внешний вид, то, что он внимания требует - спорные моменты

    Естественно не всем)
    Иначе о стальные производители сёдел давно позакрывались бы. Просто это единственное седло, которое естественным образом адаптируется под конкретную анатомию.
    Ну и байки про особый уход... они преувеличены)

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36785

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36785
    # 2 мая 2020 19:39
    БеспечныйЕздок:

    стальные производители сёдел

    Вам сюда
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2974263
    :lol:
    Так и производители 30"колес и сабов еще не разорились. Неграм нравится.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    11 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 2 мая 2020 20:10

    Морж, как бы там ни было, идея в этой теме обсуждать мое седло именно ваша. Вы дали старт этой теме.
    Одновременно повизгиваете об оффтопе...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (4 мая 2020 09:46)
    Основание: 3.5.17