Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 14 марта 2020 00:20

    Ситуация невозможнА? Когда во второй полосе остановились, а в первой и третьей не подъехали еще? Вы принцип не поняли или будете прикидываться и цепляться за любые ничего не значащие детали? Не мелковато? Нет?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 14 марта 2020 00:26
    trugaz:

    велосипедизма

    trugaz, вы употребили какое-то новое слово. Объясните его смысл, пожалуйста.
    И объясните заодно, почему отсутствие обязательного атрибута транспортного средства лишает его статуса транспортного средства.
    Например, почему, по-вашему автомобиль без зеркала или прицеп без стояночного тормоза - это не транспорт.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18073

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18073
    # 14 марта 2020 00:26
    erzengel:

    Ситуация невозможнА? Когда во второй полосе остановились, а в первой и третьей не подъехали еще? Вы принцип не поняли или будете прикидываться и цепляться за любые ничего не значащие детали? Не мелковато? Нет?

    Я же попросил конкретный переход на панораме. Ваши фантазии обсуждать не готов.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 14 марта 2020 00:29 Редактировалось erzengel, 1 раз.

    Пусть будет две полосы в каждом направлении. Какая разница третья полоса будет или встречное движение уже? Казалось понятным, что дело не в этом. Это такой алгоритм вы всем предлагаете, ждать в отдалении и рассчитывать? Глазомер ведь не у всех, как у автомобилиста. Для каждой интенсивности свой расчет? Как это уложить в алгоритм для руководства всем? Вот и выходит, что сами вы проедете, а других, которые поедут по вашему примеру, собьют. Эти премудрости ведь прочитать им негде. Этот алгоритм не для массовых пользователей.

    Так как быть, когда тротуар заканчивается? В особенности тем, кто только по тротуару привык, рассчитывал, что он всегда будет?

    HeartBeat, любой светофор может выключится ночью или быть неисправным или это не приходило в голову? Так в чем сложность представить?

  • trugaz Senior Member
    офлайн
    trugaz Senior Member

    784

    9 лет на сайте
    пользователь #1697251

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 14 марта 2020 00:32 Редактировалось trugaz, 4 раз(а).
    Emil:

    trugaz:

    велосипедизма

    trugaz, вы употребили какое-то новое слово. Объясните его смысл, пожалуйста.

    Тогда придётся объяснять и отличие наездника спортинвентаря, от водителя транспортного средства...
    А они как суслик для велосипедиста в РБ. Тоже прописаны исключительно в ПДД.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18073

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18073
    # 14 марта 2020 00:34
    erzengel:

    Это такой алгоритм вы всем предлагаете, ждать в отдалении и рассчитывать?

    Для нерегулируемого перехода алгоритм прост: если машин нет или можно переехать вместе с пешеходами - переезжать, иначе - спешиваться.
    Если это слишком сложно - спешиваться всегда.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 14 марта 2020 00:38

    trugaz, почему отсутствие обязательного атрибута транспортного средства лишает его статуса транспортного средства?
    Например, почему, по-вашему автомобиль без зеркала или прицеп без стояночного тормоза - это не транспорт?

    Добавлено спустя 48 секунд

    trugaz, мне просто интересно, у меня велосипед или инвентарь :shuffle:

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 14 марта 2020 00:42 Редактировалось erzengel, 1 раз.

    HeartBeat,

    HeartBeat:

    если машин нет

    Не доходит простой текст до вас? Отторгается? :lol:

    во второй полосе остановились, а в первой и третьей не подъехали еще?

    Если остановилась, это есть или это нет?

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Вот зачем вам детали нужны были, чтобы напрочь забыть о чем речь. :lol:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (16 марта 2020 15:52)
    Основание: 3.5.14 / 3.5.17

  • trugaz Senior Member
    офлайн
    trugaz Senior Member

    784

    9 лет на сайте
    пользователь #1697251

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 14 марта 2020 00:45 Редактировалось trugaz, 4 раз(а).

    trugaz, мне просто интересно, у меня велосипед или инвентарь

    Стандартная ситуация для всех, кто уже отдал свои деньги велобарыгам.
    Требуется фото приблуды. Без осмотра даже ГАИшник не скажет

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18073

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18073
    # 14 марта 2020 00:47
    erzengel:

    Не доходит простой текст до вас? Отторгается?

    Это до вас не доходит простейший алгоритм. Но и это предусмотрено:

    HeartBeat:

    Если это слишком сложно - спешиваться всегда.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 14 марта 2020 00:53 Редактировалось erzengel, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Это до вас не доходит простейший алгоритм. Но и это предусмотрено:

    Вообщем слабенький съехал с конкретной ситуации на общие фразы. Мне не нужно объяснять как ехать, мне не нужно ездить по переходам. Я спрашивал можно ли вашу персональную езду взять для примера остальным? Очевидно, что вы просто подставляете всех.

    HeartBeat, т.е. ехать по ПЧ велосипедист уметь должен (как и автомобилисты должны ездить безопасно), потому что тротуары иногда заканчиваются. А вот ездить поперек дорог ваш алгоритм слишком сложнотуповатый (стоять подальше, чтобы не начали уступать), чтобы его предлагать в массы.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (16 марта 2020 15:51)
    Основание: 3.5.17

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 14 марта 2020 01:22

    [censored by Grace-o] Велосипедист подъезжает к переходу и в одной полосе ему начинают старательно уступать. Хотя ему не нужно, чтобы ему уступали, потому что в соседних полосах не факт, что уступят. Велосипедист планирует ждать окно, чтобы никого не было и спокойно проехать. При этом он видит, что в одной полосе остановилось движение из-за него. Все ждут, когда он уже наконец-то поедет.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18073

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18073
    # 14 марта 2020 01:31 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    erzengel, вас научить пользоваться алгоритмом?
    1. Переход регулируемый или нет? Если регулируемый - переезжать.
    2. Машин нет? Машина(ы) есть.
    3. Пешеход, с которым можно переехать, есть? Если есть - переезжать, если нет - спешиваться.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31161

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31161
    # 14 марта 2020 08:03
    erzengel:

    Я вот считаю, что моя езда вдоль дорог не создает проблем,

    Вот и продолжайте ездить вдоль дорог. А на ПЧ и дороги не суйтесь.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 14 марта 2020 09:53

    С чего вдруг? Другое дело, что дорога дороге рознь. По проспектам Независимости и Победителей пожалуй не поеду по ПЧ. А кто будет вас тренировать и заставлять ездить безопасно? Какая же это "проблема", если автомобилисты начинают ездить осмотрительно? Это ведь прекрасно просто. А то вдруг вы решите, что тротуара достаточно, чтобы с велосипедистами не ездить и перестанете п. 78 ПДД выполнять? Нет. Это я вам позволить не могу.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31161

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31161
    # 14 марта 2020 10:52
    erzengel:

    С чего вдруг? Другое дело, что дорога дороге рознь. По проспектам Независимости и Победителей пожалуй не поеду по ПЧ. А кто будет вас тренировать и заставлять ездить безопасно? Какая же это "проблема", если автомобилисты начинают ездить осмотрительно? Это ведь прекрасно просто. А то вдруг вы решите, что тротуара достаточно, чтобы с велосипедистами не ездить и перестанете п. 78 ПДД выполнять? Нет. Это я вам позволить не могу.

    [censored by Grace-o]
    Если вы пытаетесь говорить о ПДД, то прочитайте пункт 2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов. После этого свой пост про движение вдоль дорог. Много думайте.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 14 марта 2020 12:27 Редактировалось erzengel, 3 раз(а).
    Морж:

    то прочитайте пункт 2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов. После этого свой пост про движение вдоль дорог.

    Я в курсе, что тротуар - это часть дороги, как и ПЧ. Но вот переход находится зачастую за перекрестком в стороне как на фото. Речь конечно не идет о том, что когда вы едете по дороге в Минске, вы в этот момент также едете вдоль дороги, но которая в Бресте. Речь идет о том, что вы едете по дороге и вдоль дороги (своей по которой вы едете, а не вдоль той, по которой вы не едете). В моем случае при езде по ПЧ, я еду вдоль дороги и по ней, а в вашем (при езде по переходу), вы движетесь поперек дороги, либо вдоль какой-то другой, которая в Бресте, либо в Минске, но в стороне (важно, что не по вашей дороге, по которой вы едете).

    _

    150. Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    Светофоры периодически выключаются и тут нас ждет сюрприз от бестолковых заочников, которые впереди планеты всей, с сельскими ассоциациями, что машинки важнее и главнее на дороге. А также с большим желанием откосить от выполнения обязанностей по организации движения с помощью бестолковых манипуляций. Дошло до того, что заманипулировали очередность проезда.

    Теперь они рисуют вело переезды с одной стороны на закруглении, а с другой стороны за закруглением перекрестка. Но даже не важно как и что они рисуют, ведь при проезде сориентироваться никто не успеет все равно. С их ракурса закругление будет не видно.

    100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

    т.е. такие пустяки, как кто кому уступает будут определяться границами перекрестка, ничтожными градусами закругления при небрежном, хаотичном, абсолютно бессистемном нанесении кривой и полустертой разметки. Причем, с другого ракурса (остальных участников движения) разобрать, где начинается закругление (границы перекрестков) совершенно невозможно.

    Эти люди сделали всё, чтобы сбить велосипедиста и еще сделать виноватым. Саботируют таким образом движение. Пока они не заслуживают никакого доверия. Пишут всякую дичь. Это не безопасно. А, соответственно, с учетом 6.1 у меня возможность движения по ПДД п.148 отсутствует.

    Т.е. либо
    1) поворот уже закончился и автомобиль едет уже по дороге вне перекрестка,
    2) либо авто поворачивает и на перекрестке уступает.
    Эту разницу должны отслеживать все, следить за границами перекрестка, включая детей.
    Ну и ситуация, когда одно авто уступает и не едет (водитель при этом может даже руками махать, мол, езжай давай), собирая за собой очередь, а в другой полосе никто уступать не собирается.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18073

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18073
    # 14 марта 2020 12:46
    erzengel:

    Пример ни о чем. Велодорожка в пределах перекрестка.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 14 марта 2020 12:49
    HeartBeat:

    Пример ни о чем. Велодорожка в пределах перекрестка.

    по вашим понятиям, которые в суде не работают?

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18073

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18073
    # 14 марта 2020 12:51
    erzengel:

    по вашим понятиям, которые в суде не работают?

    Может, у вас какое-то свое понятие закруглений и начинаются они обязательно с поднятым бордюром?