Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 8 октября 2020 14:36
    larion:

    Ну у юристов проблемы не с логикой,а с мат.частью.Поэтому вопрос видится как объединение шкафов... :) А между тем так и не осознана разница между согласованным аппаратно НЧ звеном в собственном объеме (что иногда имеет место) и САБвуфером.

    А в 4-х полосных АС простите как осознана разница между согласованием басовика, играющего с самого низа до 80гц, и другого басовика, подхватывающего эстафету, по сути это нормальная сабвуферная система в одном корпусе с разными обьемами.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • s3kaaZa WoT Club
    офлайн
    s3kaaZa WoT Club

    998

    15 лет на сайте
    пользователь #359355

    Профиль
    Написать сообщение

    998
    # 8 октября 2020 14:42

    досталась пара Radiotehnika S-90 (35 AC-212) 01.1984 г.в.
    Лет 20 не включались (((
    Может кто подскажет, как их проверить не имея усилителя (а покупать усилитель для того, чтобы проверить работоспособность - как-то не хочется). А пара таких тумбочек в двушке тоже не вписывается в интерьер.
    Может можно где-то взять усилитель напрокат?
    Или у кого-то за небольшое вознаграждение?
    И их реальную цену в л/с.

    [контент удалён]

    Заранее благодарен за ответы.

    Скромность - не то качество, от которого я умру
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 8 октября 2020 14:58

    мобиДик, Я сужу о звучании вашей "уникальной" сборки по вашим же словам. Основополагающие принципы все же схожи.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 8 октября 2020 16:02

    s3kaaZa, если у Вас нет усилителя,. Зачем они Вам?

    Добавлено спустя 12 минут 12 секунд

    Neadych,
    Никакой уникальности. Слепил из давнешних "хотелок". И если за принципы принять: АС+УС-Ь+источник, то конечно все класс :)

    Сабвуфер в киношной системе, если не обязателен, то желателен.
    Для прослушивания музыки, ну это как кому нравится. Среди многих моих друзей, знакомых...., имеющих в системах саб. Пользуются им единицы.

    Басовый динамик в колонке, нельзя считать как саб. Кроме суб баса он воспроизводит и средний и верхний а порой и часть середины. Даже если подключить по би-ампингу, и поддать на него...., "забьется" остальной диапазон. Поломается вся картинка.
    Если нужно услышать ниже нижнего)) то только саб.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 8 октября 2020 16:23 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    мобиДик, Вот вам классическая схема раздела частот в 4-х полоснике. 80,500,3000. 80 и ниже, это как раз тот самый диапазон, что берет на себя сабвуфер в хорошей системе, отдавая остальное АС.
    То что единицы могут согласовать саб с АС, я и так знаю, его ещё подключить нормально надо, а не по ВУ.
    И не услышать ниже нижнего, как многие думают, а грамотно сыграть ниже нч головки, подрезав ее на 80гц.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16926

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16926
    # 8 октября 2020 16:34

    В кино это изначально прописанный в источнике отдельный канал (!) и под него выделяется своя АС.Это трудно понять?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 8 октября 2020 16:38 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    larion, Не только под него, можно басы всех каналов на него отдать тоже, а при переключении на музыку в стерео, он будет играть лишь басы ( точнее нижний и средний) стереосигнала, что с успехом и делал у меня. При этом перенастройки системы не требовалось, ну это и логично.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 8 октября 2020 16:58
    Neadych:

    мобиДик, Вот вам классическая схема раздела частот в 4-х полоснике. 80,500,3000. 80 и ниже, это как раз тот самый диапазон, что берет на себя сабвуфер в хорошей системе, отдавая остальное АС.
    То что единицы могут согласовать саб с АС, я и так знаю, его ещё подключить нормально надо, а не по ВУ.
    И не услышать ниже нижнего, как многие думают, а грамотно сыграть ниже нч головки, подрезав ее на 80гц.

    Тогда нужен активный кросовер и отдельное усиление.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    На эти 80гц

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 8 октября 2020 17:02

    мобиДик, Зачем? Это должно и собственно есть в сабе.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 8 октября 2020 17:07
    s3kaaZa:

    как их проверить не имея усилителя

    Простейшее - батарейкой. По качеству - усилители все разные, результат непредсказуем.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 8 октября 2020 17:07
    Neadych:

    при переключении на музыку в стерео, он будет играть лишь басы ( точнее нижний и средний) стереосигнала, что с успехом и делал у меня.

    Не может саб играть басы. Басы играют колонки. Какое стерео из одного динамика?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Neadych:

    мобиДик, Зачем? Это должно и собственно есть в сабе.

    В сабе то есть. А в колонке то нету.

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    Возьмите подключите колонки к нижним клемам и саб. И сравните, что будет играть, а что будет выдавать кастрированные звуки.
    Сабвуфер не может полноценно отыграть, как колонка.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 8 октября 2020 17:17 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    мобиДик, Саб играет ниже 80гц. А басы простираются до 160, так называемый верхний бас 80 - 160, вот его, чтобы не нарушать стерео, чтобы бас в сабе не локализовывался и было полное ощущение воспроизведения всех частот лишь стереопарой она и воспроизводит. Это не я придумал, это студийный стандарт.

    Теперь по второму вопросу: стереосигнал с предусилителя, цапа, карточки - как угодно, поступает на саб, где режется его фильтрами и то что ниже 80гц играет он, а то что выше, остальной спектр музыки идёт на усилитель-ли для АС.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    6 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 8 октября 2020 17:17
    WERT-GOVER:

    Дело движется.

    А где сакральные знаки?…

    Блин, парни, зачем вам воще эти сабы, чего без них вам не хватает?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28097

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28097
    # 8 октября 2020 17:19
    мобиДик:

    Какое стерео из одного динамика?

    Обычно такое стерео. Ниже определенного предела частоты не локализуются в пространстве, посему пофигу, сколько динамиков их играет, и где они расположены, вопрос в избежании стоячих волн и согласовании с помещением, а вовсе не в расположении басовых динамиков в корпусе или вне корпуса остальной АС, и даже не в отдельном усилении динамика саба. Но, хомячки-аудиофилы, начитавшись мурзилок и наслушавшись очередных "гуру", упорно жуют кактус и продолжают вещать о том, что саб - это не стерео.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    589

    8 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 8 октября 2020 17:27
    Camrad62:

    А где сакральные знаки?…

    на них в прайсе отдельная страница. Не каждому по плечу.

  • s3kaaZa WoT Club
    офлайн
    s3kaaZa WoT Club

    998

    15 лет на сайте
    пользователь #359355

    Профиль
    Написать сообщение

    998
    # 8 октября 2020 17:32
    мобиДик:

    s3kaaZa, если у Вас нет усилителя,. Зачем они Вам?

    s3kaaZa:

    досталась

    s3kaaZa:

    А пара таких тумбочек в двушке тоже не вписывается в интерьер.
    И их реальную цену в л/с.

    При продаже рабочие будут стоить немножко по другому )))

    12nicks:

    Простейшее - батарейкой

    Можно подробнее? Спасибо, нашел. На прозвонке обе показывают 004, походу рабочие.

    Скромность - не то качество, от которого я умру
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 8 октября 2020 17:45 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Wolfheart, Верно. Ну там только в зависимости от конкретной установки может быть провал или пик на этой самой частоте раздела 80-85, но его регулятором фазы ( обычно ступенчатый с шагом 90 град) убираем. У меня даже небольшое ощущение локализации или как бы тянулись низы к сабу на слух из за неправильного положения регулятора были.

    Добавлено спустя 15 минут 11 секунд

    мобиДик, Естественно, для кинотеатра у саба должен быть набор многоканальных входов выходов (у моей "перделки" были) удобно с активной акустикой. Либо через проц- ресивер, вопрос лишь в качестве его фильтров,

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16926

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16926
    # 8 октября 2020 18:14
    Camrad62:

    зачем вам воще эти сабы, чего без них вам не хватает?

    Давно не вспоминали и никто не жаловался ни их отсутствие-это раздражает... :D

    Neadych:

    где режется его фильтрами и то что ниже 80гц играет он, а то что выше

    А то,что выше-тоже играет ;) .Часто там второй порядок,12дб\окт.Это значит,что на частоте вдвое выше отреза сигнал будет ослаблен фильтром лишь в 4-ре раза по амплитуде,и вчетверо выше Fсреза остаточный уровень вполне высок.Даже с учетом затухания в самой головке,подача на неё относительно высокой частоты не есть хорошо.А внизу др.проблемы-специфика применяемых головок в относительно малых объемах.Да еще и коррекцией плюсанули,добавив нелинейности... :ass:

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Да и встроенные модули усиления оставляют желать много лучшего...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 8 октября 2020 18:22

    Пустой спор. Кому необходим саб, так кто запрещает?
    Я в 90 проц обхожусь без него.

    REL вообще рекомендует в систему не меньше двух. Независимо от размера колонок.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 8 октября 2020 18:29 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    мобиДик, Не зная тему - не хорошо отрицать. Пофиг что там рекомендует Rel, а по студийным стандартам 2 саба ставятся если они впереди по углам или по бокам от слушателя, в остальных случаях один - это основы трифоника.

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

    larion, Часто, это в сабах, которые типа для кино. А в нормальных 4-го порядка фильтра. Хотя, может я вру? Посчитайте сами на 400гц 50дб падение. И это так, я проверял. А вот у клона, что был у меня до этого не иначе как 2-го, ну это и было слышно, на 80гц типа режет, а 160 на таком же уровне(

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.