Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20954

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20954
    # 4 декабря 2024 09:40 Редактировалось DVK, 1 раз.
    zbarabanov:

    DVK:

    Он не шёл на таран, он ехал себе ровно

    так обгонял он или нет?

    Не могу утверждать на 100%. Не обладаю навыками для подробного, с увеличением, покадрового анализа видео. Похоже, что нет. Возможно, немного взял на встречку, чтобы объехать ту йоту, водитель которой принял вправо и снижал скорость для того, чтобы остановиться и уступить дорогу встречным и попутным ТС при развороте.

    DVK:

    Если бы та йота поворачивала из крайнего левого положения, но так же не глядя в зеркала, а в это время её кто-то обгонял бы?

    какие-то двойные стандарты

    Почему двойные стандарты? Просто рассматриваются две ситуации при левом повороте/развороте. Из крайнего левого положения и без оного. И в обеих ситуациях водитель обязан соблюдать требования п.95. И не надо мямлить "зачем мне в зеркала смотреть, там же двойная сплошная, обгон запрещён". Потому что обгонять может и автомобиль с мигалками. И даже если обгоняющий совершает обгон в нарушение ПДД, это не освобождает обгоняемого от обязанности не препятствовать обгону.
    Ну, а уж при развороте с обочины так и говорить нечего.

    вот это относится и к дустеру в том числе. Если перед каждым ускоряться, кто неправильно совершает маневр. то можно через день в дтп попадать

    Откуда водителю дастера было знать, что водитель той оты собирается его таранить в бочину? Она ехала так, что всё выглядело как будто она собирается развернуться по правилам, уступив дорогу: приняв вправо снижала скорость. И по ПДД водитель дастера был вправе рассчитывать на это.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    3821998:

    Так все таки был обгон?

    Тут обоих надо наказывать однозначно..

    Да, если был обгон, тогда водителя дастера можно было бы наказать за нарушение п.93.1. Но это нарушение не может являться причиной ДТП. Если бы был обгон, тогда ГАИ наказывала бы девушка за нарушение не п.66, а п.95 ПДД. Вот и вся разница.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23819

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23819
    # 4 декабря 2024 10:10

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=25990089#p114903197

    Avanturist:

    О, мне это понравилось:

    Раздел VIII «Обязанность содействия медицинским работникам. Меры по охране здоровья населения. Ответственность за нарушение законодательства о здравоохранении» объединяет главы 26 и 27 Кодекса.

    Глава 26 «Обязанность содействия медицинским работникам. Меры по охране здоровья населения» наделяет медицинских работников правом использовать любой вид транспорта, имеющийся в данной обстановке, для проезда к месту его нахождения либо для транспортировки (эвакуации) его в ближайшую организацию здравоохранения.

    В случае отказа выполнить законное требование медицинского работника о предоставлении транспорта должностное лицо или владелец транспортного средства несут ответственность, установленную законодательными актами.
    ---------
    Так написано, словно любому медработнику предоставят право останавливать транспорт любого физического лица, для подвоза в какое-то место. Отказ = штраф.
    Как-то не оговорено совсем про именно служебный транспорт.

    8)

    Не тормози – включай мозги
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20954

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20954
    # 4 декабря 2024 14:43

    Вот и повтор ситуации. Только вместо дастера трамвай. https://auto.onliner.by/2024/12/04/legkovushku-v-minske-sbil-tram ... ne-zametil

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19019

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19019
    # 4 декабря 2024 14:55 Редактировалось umpel, 1 раз.
    DVK:

    Вот и повтор ситуации.

    и опять трамвай посмел обгонять на перекрестке при включенном поворотнике... и гнал как угорелый, вместо того, чтобы красться мимо легковушки

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20954

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20954
    # 4 декабря 2024 15:02

    umpel, точно! Всё так и было! :super: Водитель легковушки пострадала за то, что "всегда очень внимательна за рулём". :znaika:

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20993

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20993
    # 4 декабря 2024 15:04 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    ну если не достаточно, то значит ты не можешь делать вывод ни о чьей виновности. странно, что не смотря на недостаточность доказательств, ты обвинил дустера.

    умею делать вывод на предоставленных данных )

    Добавлено спустя 47 секунд

    DVK:

    Если авто включило левый поворотник и съехало на обочину,

    там нет обочины.
    чтобы на нее съехать и на ней остановиться

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19019

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19019
    # 4 декабря 2024 15:09
    Micola:

    там нет обочины.
    чтобы на нее съехать и на ней остановиться

    а надо именно остановиться, чтобы возникло требование уступить попутным при развороте?
    а перекрестка тоже нет? или на него нельзя "съехать"?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20954

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20954
    # 4 декабря 2024 15:22
    Micola:

    там нет обочины.
    чтобы на нее съехать и на ней остановиться

    А что там есть? Ширина полосы позволяет вправо съехать?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20993

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20993
    # 4 декабря 2024 15:45
    DVK:

    А что там есть? Ширина полосы позволяет вправо съехать?

    Сьехать в право "куда"?

    Добавлено спустя 23 секунды

    umpel:

    а перекрестка тоже нет?

    вижу серьезный обдуманный вопрос .... (нет)

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20954

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20954
    # 4 декабря 2024 15:54
    Micola:

    DVK:

    А что там есть? Ширина полосы позволяет вправо съехать?

    Сьехать в право "куда"?

    Из предписанного ПДД крайнего левого положения на ПЧ настолько, что слева поместился целый автомобиль. Я не знаю куда, не знаю этой дороги. Вроде, там перекрёсток, похоже, что на ПЧ пересекаемой дороги.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20993

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20993
    # 4 декабря 2024 16:27 Редактировалось Micola, 1 раз.
    DVK:

    что слева поместился целый автомобиль.

    слева на встречке поместился целый автомобиль.
    это называется обгон и к полосе девушки имеет очень стороннее отношение.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    DVK:

    Вроде, там перекрёсток, похоже, что на ПЧ пересекаемой дороги.

    так девушка куда сьехала? повернула вправо?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19019

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19019
    # 4 декабря 2024 16:30
    Micola:

    вижу серьезный обдуманный вопрос .... (нет)

    ну нет так нет. открывать глаза незрячим это не моё.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20954

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20954
    # 4 декабря 2024 17:38 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Micola:

    слева на встречке поместился целый автомобиль.

    В том-то и дело, что не на встречке.

    это называется обгон и к полосе девушки имеет очень стороннее отношение.

    А не

    DVK:

    Вроде, там перекрёсток, похоже, что на ПЧ пересекаемой дороги.

    так девушка куда сьехала? повернула вправо?

    Нет, просто съехала на ПЧ пересекаемой дороги, не повернув на неё. Хотя можно считать, что повернула и сразу же на этой пересекаемой дороге развернулась.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20993

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20993
    # 4 декабря 2024 19:04
    DVK:

    Нет, просто съехала на ПЧ пересекаемой дороги

    она не покинула перекресток.
    она вполне в границах перекрестка остается и своей полосы.
    на перекрестке не является дополнительная полоса
    там не появляется обочина .. то есть она занимает правое положение в своей полосе.

    Добавлено спустя 53 секунды

    DVK:

    В том-то и дело, что не на встречке.

    По видео дастер пересекает линию разметки и выезжает на встречку еще до того, как девушка начала разворот.
    это называется обгон.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20954

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20954
    # 4 декабря 2024 19:52
    Micola:

    DVK:

    Нет, просто съехала на ПЧ пересекаемой дороги

    она не покинула перекресток.

    И что? Трудно, что-ли, съехать на ПЧ пересекаемой дороги, оставаясь при этом в пределах перекрёстка?

    она вполне в границах перекрестка остается и своей полосы.

    Насчёт второго не уверен. Видео снято с большого расстояния, дорога мне не знакома, не буду утверждать. А увеличивать видеокадры, чтобы всё как следует рассмотреть не имею навыков.

    на перекрестке не является дополнительная полоса
    там не появляется обочина .. то есть она занимает правое положение в своей полосе.

    На перекрёстке появляется возможность съехать с ПЧ "своей" дороги на пересекаемую и ехать по ней, не покидая перекрёсток.

    По видео дастер пересекает линию разметки и выезжает на встречку еще до того, как девушка начала разворот.
    это называется обгон.

    Обгон или объезд? Если обгон, тогда девушка, кроме 66, нарушила ещё и п.95, а за это, я считаю, надо лишать прав уже не на полгода-год, а на 2-3 года.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20993

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20993
    # 4 декабря 2024 21:11
    DVK:

    И что? Трудно, что-ли, съехать на ПЧ пересекаемой дороги, оставаясь при этом в пределах перекрёстка?

    для этого надо покинуть перекресток.
    как минимум бы надо чтобы был выделенный островок безопасности. ИМХО

    DVK:

    Обгон или объезд? Если обгон, тогда девушка, кроме 66, нарушила ещё и п.95,

    Обгон там, где обгон запрещен по пункту 93.1.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20954

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20954
    # 4 декабря 2024 21:47
    Micola:

    DVK:

    И что? Трудно, что-ли, съехать на ПЧ пересекаемой дороги, оставаясь при этом в пределах перекрёстка?

    для этого надо покинуть перекресток.
    как минимум бы надо чтобы был выделенный островок безопасности. ИМХО

    Не надо. Нарисуйте типичный перекрёсток. Нарисуйте границы перекрёстка. И нарисуйте границы проезжих частей. На очень многих перекрёстках вполне можно перестроиться правее проезжей части "своей" дороги. Собственно, достаточно чтобы размеры закруглений проезжих частей были больше ширины автомобиля.

    DVK:

    Обгон или объезд? Если обгон, тогда девушка, кроме 66, нарушила ещё и п.95,

    Обгон там, где обгон запрещен по пункту 93.1.

    Или объезд. А даже если и обгон. Тогда да, водитель дастера нарушил требования п.93.1. Но это нарушение не состоит в прямой причинной связи с ДТП. А вот нарушение п. 95 (если это всё-таки был обгон, а не объезд, то речь уже не о п.66, а о п.95) состоит.
    Лично я склонен полагать, что тут скорее был объезд, чем обгон.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20993

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20993
    # 4 декабря 2024 21:49
    DVK:

    что тут скорее был объезд, чем обгон.

    тойота в движении, то есть это уже не объезд.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    DVK:

    Но это нарушение не состоит в прямой причинной связи с ДТП

    если бы не пошел водитель на обгон, то и ДТП бы не было.
    Все таки водитель тойоты обозначил поворотниками маневр влево.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20954

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20954
    # 4 декабря 2024 22:15
    Micola:

    тойота в движении, то есть это уже не объезд.

    Не догма. На видео толком не видно. Вполне возможно, что остановилась.

    DVK:

    Но это нарушение не состоит в прямой причинной связи с ДТП

    если бы не пошел водитель на обгон, то и ДТП бы не было.

    Я же говорю "в прямой"! Если бы водитель той оты не выехала на дорогу, то ДТП тоже не было бы. Но это не говорит о прямой причинной связи.
    Смотрите, дастер не идёт на обгон, водитель той оты нарушает п.95 (в отношении, тоогда, получается, другого автомобиля) - ДТП есть.
    Дастер идёт на обгон, водитель той оты соблюдает требования п.95 - ДТП нет. Так какое нарушение состоит в прямой причинной связи с ДТП? Л - логика.

    Все таки водитель тойоты обозначил поворотниками маневр влево.

    И что? Это не даёт ей права совершать манёвр не глядя, вслепую! Возможно, дастер нарушил слегка (он же не выехал на встречку полностью, так, на полшишечки, чтобы объехать).
    Но на его месте вполне мог оказаться двигающийся без нарушений мотоциклист (без обгона).
    Или "скорая" с мигалками.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • SDNby Senior Member
    офлайн
    SDNby Senior Member

    598

    7 лет на сайте
    пользователь #2319890

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 4 декабря 2024 22:58 Редактировалось SDNby, 1 раз.

    DVK
    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. При одновременном праве на движение водители трамваев имеют преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления их движения.

    92. До начала обгона водитель должен убедиться в том, что полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна и своими действиями он не создаст угрозу безопасности дорожного движения, не заставит участников дорожного движения изменить направление и (или) снизить скорость движения.

    93. Водителю запрещается выполнять обгон:
    93.1. если водитель транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе движения, подал сигнал левого поворота;

    94. Объезд транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

    96. Обгон запрещается:
    96.1. в зоне действия дорожных знаков «Обгон запрещен», «Обгон грузовым автомобилям запрещен», на поворотах дороги, обозначенных дорожными знаками «Опасный поворот», «Опасные повороты», на подъемах, обозначенных дорожным знаком «Крутой подъем», а также при наличии дорожной разметки 1.1 (за исключением обгона одиночного транспортного средства, движущегося со скоростью менее 30 км/ч), в конце подъемов и на других участках дорог с ограниченной обзорностью дороги;
    96.2. на обозначенных и (или) регулируемых перекрестках;