Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

ee2:

Это вообще не важно, как и температура батареи теслы. Важно, что если бы все пересели на чистые электромобили завтра, никто бы не убрал ограничения для автомобилей. Им бы просто придумали новые объяснения.

Все правильно, придумали бы все равно, потому что он удобен только когда его мало. Поэтому кому в булочную нужно предоставить возможность на велосипеде и чтобы все не ломились в центр блокируя сами себя в нем. Ну и парковки бесплатные только пока не мешают никому. А так как 36 парковочных мест возле каждого подъезд а панельки не предвидится даже близко и никогда, то скоро автомобилизацию придется ограничивать рублем все равно. Будет ездить " элита", тем более, что кто назвался элитой, тот и полезай.

ee2:

И совсем не похоже на иллюзию выбора, да?

Если все претендуют на ресурс, которого не хватает, то что остаётся, кроме как установить плату? Поэтому чем меньше велосипедов, тем выше оплата. А ведь многие просто поленились заводить авто, а пользовались такси иногда + велосипед + метро. Кто необходимости для себя не видит.

И снова список стран с качеством жизни выше, чем Германия в студию. Потом отдельно список стран, чьё качество выше немецкого именно из-за велосипедов.

erzengel:

Поэтому кому в булочную нужно предоставить возможность на велосипеде и чтобы все не ломились в центр блокируя сами себя в нем.

В Москве велосипед не используется и не будет использоваться.
Автомобилистов пересаживают на ОТ, в частности строят ударными темпами метро, которое в Минске нужно прекратить строить по мнению 5-й колонны.
Транспортная политика мало отличается от Минска.
Только что под разговоры про велодвижение активно выпиливается троллейбусная сеть.

Как это релевантно к теме ветки?

Manbearboar:

В Москве велосипед не используется и не будет использоваться.
Автомобилистов пересаживают на ОТ, в частности строят ударными темпами метро,

В Москве даже на метро ехать час будет средняя поездка по прямой, так что Москва просто никакой пример для нас, там не только пробки, там ещё расстояние. Используется и будет всё равно. Главное, что не на авто, а там уже каждый сам решит. Велодорожки в Москве стали строить вполне активно, но там бы я ездил с фильтром, который и для велосипедистов есть.

Manbearboar:

Как это релевантно к теме ветки?

Нашли ответ на вопрос, что есть дурдом на дорогах. Дурдом есть ожидание автомобилизации Дании при производительности труда Кубы и что автомобилизация мешает даже автомобилистам. Что касается России, которую вы в пример привели, то там велосипедист должен ехать слева от белой линии обочины, как авто. Россиян много и они к нам заезжают как и мы к ним. Вопрос позволяют ли нам навыки наших водителей участвовать в международном движении.

Manbearboar:

и не будет использоваться.

Использоваться будет, но чем реже, тем хуже для вас автомобилистов. Персонально вам хватит и одного, если окажетесь не готовы к его там появлению.
Да, кстати, по автомобилизации мы обогнали Россию существенно, хотя казалось бы расстояния больше там. Но вот если пробки на дорогах у нас все равно будут меньше, то как быть с пробками во дворах панелек? Тут уже будет простая пропорциональность автомобилизации без учёта Москва не Москва.
У нас уже сейчас перекрёстки блокируются, потому что кто-то пытается во двор въехать и не может.

БеспечныйЕздок:

Что бы доехать до булочной, среднестатистическому москвичу надо вытащить велосипед с балкона, запихать велосипед в лифт...

... можно еще рейтинг удобства поездок в булошную и удовлетворенность велопарковками возле булошных предоставить... (какой у вас бред в голове).
Я одного не могу понять в каких эпинях вы живете, что в булошную на велосипеде? Булошные даже в цивилизованных местах не рассматриваются в велосипедном разрезе, т.к. это должно быть в шаговой доступности.... Или ваше величество 100 метров сложно пешком преодолевает?
Если имеется в виду серьезный магаз, то тут все равно на авто ехать, т.к. на велике упаковку минералки, соков, того сего, и уже нужна тележечка к велику. А если семейный закуп, то в 3-4м четвером на велосипедах в магаз, это вообще пипец, всех в авто и в магаз, особенно сейчас зимой представляю семейство в магаз гуськом на великах....

БеспечныйЕздок:

Я не верю, что такую большую страну как китай можно по-крышечку загадить.

Придется поверить.

БеспечныйЕздок:

Это разумное использование ресурсов)

БеспечныйЕздок:

Там и качество жизни ниже, чем в странах, где велосипед используется более активно.

В обоих случаях это решение проблем меньшинства за счет большинства, а не наоборот. А "индекс качества жизни" включает слишком много параметров, чтобы без расшифровки его сравнивать. И в нем нет "комфортно и быстро доехать в любую точку города", зато есть "гендерное равенство"...

БеспечныйЕздок:

Есть общее наблюдение. Страны, где активно используется велосипед как транспорт, обладают меньшей (в 3-5 раз) смертностью на дорогах.

Нет реальной корреляции. Как и в случае с авиакатастрофами, жертв на дорогах меньше там, где лучше условия, лучше техника и лучше обучение и дисциплина. Обалденно велосипедизированные Китай и Индия вечно где-то в близко к топу смертей на дорогах.

serg247:

Обоснуй!

Не находится в нашем климате столько желающих морозить попу.
Даже при всём желании.
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=962513&p=103069224#p103069224

Конечно, в совковых странах потенциал для роста в разы, но итог будет на уровне погрешности, процента 2% от всех поездок.
Так что в контексте решения транспортных проблем не особо имеет смысл это рассматривать.
И на дороги нет смысла этих товарищей выпускать.

erzengel:

Москва просто никакой пример для нас, там не только пробки, там ещё расстояние

Норм пример, Минск тоже масштабен на фоне Хельсинки того же.

БеспечныйЕздок:

Сейчас там примерно полтора велосипеда на квартиру.

В Минске где-то 800к велосипедов, но это чтобы раз в год выехать в хорошую погоду и забыть.

БеспечныйЕздок:

slon2003:

Булошные даже в цивилизованных местах не рассматриваются в велосипедном разрезе, т.к. это должно быть в шаговой доступности.... Или ваше величество 100 метров сложно пешком преодолевает?

Мне до Бриошь почти километр. Это глубокие эпиня?
А вы в какую булочную ходите?)

Хм, а с каких пор близость к пекарням определяет ипеня?
У меня в шаговой доступности 3-5 магазинов... Это надо иметь велосипед головного мозга чтобы в магазтна велосипеде кататься...

ee2:

Т.е. 60% владеющих автомобилями в Германии и Италии вас не заставляют насторожиться. Или это как бы тоже пешеходы, но у них есть автомобиль?

Конечно пешеходы. Кроме того, эта цифра без информации о количестве велосипедов на душу населения, ничего не значит в обсуждении кто большинство, велосипедисты или автомобилисты)

ee2:

Ваши объяснения просто не имеют ничего общего с реальностью. Человеку свойственно видеть корреляции там, где их не

Автострада возле жилья снижает качество жизни, уменьшает стоимость жилья. Парковка под окнами снижает качество жизни, уменьшает стоимость жилья...
Но находятся люди, требующие больше автомобилей и ближе к жилью. Ставят свои машины бампером подперев собственный подъезд. Хотят что бы у них под окнами расширили дорогу, и на неё влезло ещё больше автомобилей...
Это корреляция там, где она есть?)

slon2003:

У меня в шаговой доступности 3-5 магазинов...

Сколько из них хороших?)

Manbearboar:

Скорее всего оттуда велосипедисты и берутся - преодолевают те пару остановок, которые можно было бы подскочить на трамвае/автобусе.

Я живу в хорошем районе города. У нас только один автобусный маршрут, ходит с интервалом минут в 20-30.
Что бы меньше беспокоить житеоей)