Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10312

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10312
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15555

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15555
    # 22 июля 2020 20:38 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    oleg_s,ну да,а ты и этого не знал штоли,што искал? Только это не из той оперы...

    oleg_s:

    Не, я ленивый

    Тогда почему бы просто не принять как есть,по ленивому?

    oleg_s:

    согласно моей тупой башке

    Ну если ты настаиваешь... :shuffle: :) Но в данном случае 4 не равно 1+1+1+1...Неужели первый раз вопросом задался таким и то из-за трепа на форуме... :-? А мне зачем эта дурная работа,сами читайте основы,Эфрусси например... [контент удалён]

    PS.В этом вопросе есть требования к синхронной работе излучателей,соответственно и неленинейные зависимости от частоты,но это уже точно пусть те думают,кто делает или собирается делать массивы...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 22 июля 2020 20:59 Редактировалось ev2fj, 2 раз(а).

    Здесь имеет место интерференция. При интерференции энергия волн одинаковой частоты перераспределяется в пространстве !!!!. Это не противоречит закону сохранения энергии потому, что в среднем, для большой области пространства, энергия результирующей волны равна сумме энергий интерферирующих волн.
    Именно поэтому, находясь в правильном месте прослушивания -- на моём большом мягком Советском диване, слышу эти результирующие волны. Для того же звукового давления, как от одного, мы уменьшаем входной сигнал, т.е., уменьшаем чувствительность, что означает её увеличение в ГИ, в сравнении с одним динамиком.
    В этом деле главное, чтобы всё шло хорошо и не мимо слушателя.
    И, да, ГИ нужен простор, а не скворечник 2х3.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7826

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7826
    # 22 июля 2020 21:01

    Пасиб.
    Я никогда глубоко не копал, тем более акустику.

    ….2 дина увеличивают давление в 4 раза, при том что мощность нужна чуть более чем в два раза.
    … благодаря эффекту их взаимодействия...

    Уважаю классиков. Только вот эти "чуть более", "легко показать"...

    Ладно допёр низом спины. - Площадь это квадраты, увеличил площадь в два раза, увеличил давление в 4.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15555

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15555
    # 22 июля 2020 21:59

    oleg_s, да няма за што,но каждый раз вспоминать откуда ты знаешь,то что знаешь не всегда легко.Хотя именно этот вопрос меня интересовал именно в практической плоскости давно,уже и повод конкретный не помню,какие то АС (но это точно не массив :D )...Но думаю,что на веге или где там оно есть в обуждениях,иначе как "деполито" даже делать...

    Добавлено спустя 9 минут 12 секунд

    oleg_s:

    при том что мощность нужна чуть более чем в два раза

    Ну я поэтому и привел в качестве примера 4 головки,потому что их можно соединить так,чтобы импеданс и мощность остались как у одного динамика-так меньше путаницы...Ну по крайней мере для тех,кто закон ома знает...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2062

    13 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2062
    # 23 июля 2020 12:19
    oleg_s:

    Ладно допёр низом спины. - Площадь это квадраты, увеличил площадь в два раза, увеличил давление в 4.

    Вот так и ломают неокрепшие умы всякими мурзилками. Похоже, к

    oleg_s:

    larion, Не, я ленивый. Только закон Ома школьной программы. Арифметику помню.

    надо бы добавить начальный курс физики. Давление пропорционально квадрату диаметра, а не площади.
    Можно еще привести полную версию заботливо обрезанной странички:
    [контент удалён]
    и прикинуть эффект для 10ГДШ, граничная частота будет в полтора раза меньше, 200-300 гц. Причем, все это рассматривается в акустическом экране, изобразить который в комнате могут не только лишь все. :)

    Предложения, плиз, в личку.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15555

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15555
    # 23 июля 2020 12:23
    Перечитал еще раз.Ну я вижу это так:"удвоение отдачи",это +6дб,из которых +3дб проиходится на первую формулу и еще +3дб за счет возросшей в два раза мощности-речь о параллельном включении.А "чуть более" возможно потому что при запараллеливании головок изменяется соотношение активной и реактивной составляющих и мощность возрастает не ровно в два раза.Раскрытие сопутствующих вопросов не способствует пониманию основной темы,поэтому автор о них только упоминает.

    Если же привести это дело к эквиваленту мощности (для одной и двух головок),то останутся только +3дб из формулы,о чем и говорили с самого начала.

    Добавлено спустя 10 минут 27 секунд

    В выделенном абзаце второй редакции страницы речь о синфазности и диаметре,который ограничивает частоту,при которой синфазная работа достижима.Об этом,к слову, было упомянуто выше..

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 23 июля 2020 14:29
    ---Igor---:

    Ну, стандартная чувствительность (которая на 1 вт) никак не вырастет, даже если стопиццот динамиков установить

    И какая чувствительность у моих ГИ на 4ГД-35 ?

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2062

    13 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2062
    # 23 июля 2020 17:44

    ev2fj, Какая разница? :) Если буквально, на 1м, то гораздо меньше чувствительности одного динамика, т.к. нет равноудаленной точки для измерения. Если на удалении, когда можно рассматривать, как точечный излучатель, то приблизится к чувствительности одного динамика. Единственно, что максимальное давление будет расти пропорционально количеству динамиков.

    Предложения, плиз, в личку.
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 23 июля 2020 18:36
    ---Igor---:

    ev2fj, Какая разница? :) Если буквально, на 1м, то гораздо меньше чувствительности одного динамика, т.к. нет равноудаленной точки для измерения. Если на удалении, когда можно рассматривать, как точечный излучатель, то приблизится к чувствительности одного динамика. Единственно, что максимальное давление будет расти пропорционально количеству динамиков.

    Похоже, что Вы не понимаете то, о чём пишете.
    Действительно, какая разница, какую чувствительность имеет АС :-? Но,особого внимания заслуживает последнее предложение, из которого следует, что при одном и том же входном сигнале, при увеличении количества динамиков, давление растёт ,, молча,, и увеличения громкости звучания такой АС нет. :insane:
    Эх, а я так надеялся и даже поверил, а оказывается ОНА(чувствительность)

    ---Igor---:

    приблизится к чувствительности одного динамика.

    :weep:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7826

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7826
    # 23 июля 2020 19:28 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Ну что вы такие злые, один тупой, типа меня, задал наивный вопрос и сразу мечи из ножен.
    Я его почему задавал - где-то читал: чувствительность динамика есть некая оценка КПД. И тут я вспомнил вечные двигатели, сколько машин не запараллелить, КПД не вырастет - потери. Однако умные люди напомнили о волновых маразмах - интерференциях, резонансах, знаний ученых, тут я притух.
    Хотя при оно и той же прикладываемой силе, удельное давление растет при уменьшении диаметра поршня :trollface:
    Тока не реагируйте, дружите.
    PS
    Я не про объяснения, а про то, что потом следует

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 23 июля 2020 20:04
    ev2fj:

    При интерференции энергия волн одинаковой частоты перераспределяется в пространстве !!!!. Это не противоречит закону сохранения энергии потому, что в среднем, для большой области пространства, энергия результирующей волны равна сумме энергий интерферирующих волн

    Тут главное, что бы энергия правильно перераспределилась и дошла до наших уХов, нельзя мешать ей это делать. Иначе, -- давление на грудь будет, а суслика звука нет. :znaika:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3864

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3864
    # 23 июля 2020 20:14
    ev2fj:

    ev2fj:

    При интерференции энергия волн одинаковой частоты перераспределяется в пространстве !!!!. Это не противоречит закону сохранения энергии потому, что в среднем, для большой области пространства, энергия результирующей волны равна сумме энергий интерферирующих волн

    Тут главное, что бы энергия правильно перераспределилась и дошла до наших уХов, нельзя мешать ей это делать. Иначе, -- давление на грудь будет, а суслика звука нет. :znaika:

    У вас есть шумомер думаю чувствительность измерить не сложно.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 23 июля 2020 20:46

    Э. как бы подойти по другому. Допустим есть тэн на 1кВт. К ему источник 1кВт. Получается, если к этому источнику подключить 4 тэна последовательно-параллельно, то можно получить почти в 2 раза больше тепла?

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7826

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7826
    # 23 июля 2020 20:54 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    12nicks, не. ужо объяснили - волновые процессы. Тэны не колеблються.
    PS
    Это из области когда роте солдат на мосту командуют идти не в ногу, дабы мост не поломать.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1337

    8 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 23 июля 2020 21:10

    Всё банально проще. Головка громкоговорителя есть не что иное как электро - акустический преобразователь. При неизменной подводимой мощности увеличение площади излучателя ведёт к пропорциональному увеличению КПД устройства. Чувствительность в акустике есть не что иное как производная от КПД.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 23 июля 2020 21:18
    12nicks:

    Э. как бы подойти по другому. Допустим есть тэн на 1кВт. К ему источник 1кВт. Получается, если к этому источнику подключить 4 тэна последовательно-параллельно, то можно получить почти в 2 раза больше тепла?

    Ваши ТЭНы из другого кинА. Они излучают инфракрасные волны в разные стороны, а не звуковые в одном направлении, как это делает ГИ, энергия которых перераспределяется в пространстве. В обоих случаях, закон сохранения энергии не нарушается.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7826

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7826
    # 23 июля 2020 21:23 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Количество энергии с возрастом уменьшается. Но в присутствии симпатичных девушек или классной музычки возможны кратковременные всплески.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 23 июля 2020 21:43
    oleg_s:

    возможны кратковременные всплески.

    Всплывание в ванне :znaika:

    nemo-nigl:

    увеличение площади излучателя ведёт к пропорциональному увеличению КПД устройства

    И так -- до бесконечности :ura:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 23 июля 2020 22:22
    ev2fj:

    а не звуковые в одном направлении,

    Одним росчерком пера отменены все акустические оформления. :shuffle:
    Масса диффузора динамика, средняя 20 г. У 20 динамиков - 400 г. Значит, 1 ватту нужно толкнуть 400 г. + масса воздуха. :insane: Здесь скорее рулит принцип коротко ходового динамика. Польза для качества :P С другой стороны, если принять во внимание, что слух может определить направление на источник с точностью 12 градусов по вертикали, то при высоте звукового щита 1,5 м расстояние до слушателя должно быть примерно 7 м.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15555

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15555
    # 24 июля 2020 00:01
    nemo-nigl:

    При неизменной подводимой мощности увеличение площади излучателя ведёт к пропорциональному увеличению КПД устройства

    Об этом было сказано сразу...Но в виде упрощения,потому что в случае с увеличением числа излучателей процесс несколько сложнее...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)