Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • serg247 Senior Member
    офлайн
    serg247 Senior Member

    2332

    17 лет на сайте
    пользователь #150385

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 16 мая 2018 13:37

    Незачем прикидываться. Можно спойлер было сделать, но тогда потерялся бы смысл. Да и не диал-ап...

    Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36707

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36707
    # 16 мая 2018 13:44

    serg247,

    Морж:

    что вы за бред пишите очередной.

    никакой смысл вашего поста не потерялся бы. При чем здесь диал-ап? Многие смотрят с телефона/планшета, очень удобно повторно картинки и цитаты просматривать.

    serg247:

    Незачем прикидываться.

    разговор с вами, как обычно, в тупике и оффтопе. Напишу когда будет что по теме.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • serg247 Senior Member
    офлайн
    serg247 Senior Member

    2332

    17 лет на сайте
    пользователь #150385

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 16 мая 2018 13:52

    До встречи в эфире! Впрочем и эта фраза может быть некоторым не понятна...

    Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    23322

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    23322
    # 16 мая 2018 14:10 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Wayne_Tedrow:

    Это вот если приходит Слон домой с работы, а у него на кухне сидит незнакомый мужик и пельмени ест. И вот Слон всерьез задумывается, что ж ему делать: разбираться с мужиком или же (ведь не должно ж мужика там быть! ведь есть УК, да и дверь была на замок закрыта!) как ни в чем ни бывало надеть тапочки и идти к холодильнику за пивом

    Опытный по мужикам :trollface: буду знать к кому направлять консультироваться....

    Wayne_Tedrow:

    slon2003, При чем тут тротуар? Если первое, что волнует водителя в нештатной ситуации, это "имеет ли велосипедист право здесь ехать", то это и есть опасная квадратность мышления, которая сильно уменьшает вероятность дожить до старости здоровым и счастливым"

    Т.е. для вас нормально что все через ....
    Т.е. автомобилист сделал все правильно и он все равно неправ :), а велосипедист ехавший нарушая правила и показывающий жест, классный парень :)
    О чем еще говорить :)

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    erzengel:

    slon2003:
    то ли там не должно быть велосипедиста...?

    Это он без вас решит, где его должно быть. Напишите в ООН или в Спортлото, если вы негодуете

    Больше негодования на то что до дороги недоросли и то что терех на троллей не ведется :trollface: Так что теперь отличный ответ подсказали : Напишите в ООН или в Спортлото, если вы негодуете
    Надо в шапку.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    erzengel:

    Не обязан ездить по этому. Впролне может считать это невозможностью движения (один он проехать вероятно сможет, а 10 000 таких за пол года вероятно уже нет). Так что, с учетом ПДД п. 6.1, вполне может считать это невозможностью движения.

    У него тоже шоссейник? Тротуар мокрый :) Или инвалид он просто и едет как может... И исходя из ваших ссылок, если пробка можно по тротуару с разрешенной скоростью ехать, т.е. 60... Жгите еще. :trollface:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Juv4ik (16 мая 2018 15:08)
    Основание: 3.5.14

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #316717

    Профиль

    0
    # 16 мая 2018 14:52
    slon2003:

    Особенно веселят индивидумы, когда не зная собеседника налегают на возраст.

    Не, вы и правда туповатый, уж не обессудьте. Ну вот где я налегал на ваш возраст? (Ну и все же покажите, где я писал, что велосипедист классный парень?)

  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    14 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 16 мая 2018 15:05
    Wayne_Tedrow:

    Не, вы и правда туповатый, уж не обессудьте. Ну вот где я налегал на ваш возраст? (Ну и все же покажите, где я писал, что велосипедист классный парень?)

    Кстати да, про возраст ничего не нашел :-?

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    23322

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    23322
    # 16 мая 2018 15:09 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    airp:

    Wayne_Tedrow:

    Не, вы и правда туповатый, уж не обессудьте. Ну вот где я налегал на ваш возраст? (Ну и все же покажите, где я писал, что велосипедист классный парень?)

    Кстати да, про возраст ничего не нашел :-?

    В предыдущем... Ну в принципе не все воспринимают написанное... [censored by Juv4ik]
    -1...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Juv4ik (16 мая 2018 15:42)
    Основание: 3.5.17

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 16 мая 2018 15:11

    slon2003, речь была про бордюр, по которым скакать велосипедист не обязан.
    Велосипедист нарушил только ваши хотелки дорогу не делить, а больше ничего.
    Вам нужно, вы и скачите по бордюрам. ПДД он не нарушил. Есть что по теме?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    23322

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    23322
    # 16 мая 2018 15:17
    erzengel:

    slon2003, речь была про бордюр, по которым скакать велосипедист не обязан.
    Велосипедист нарушил только ваши хотелки дорогу не делить, а больше ничего.
    Вам нужно, вы и скачите по бордюрам. ПДД он не нарушил. Есть что по теме?

    Опять 25... Там бордюры занижены эт первое (раньше плакались что бордюр не занижен, по этому по проезжей, теперь занизили, все на тех же местах, может нет смысла вообще что-то делать в этом направлении, все равно плюют на все подвижки). Второе там вроде не спортивный снаряд, в виде шоссейника или фиксера. Ну и 3е, не можешь скакать, слез с велика и перевел, проблем то нет, не инвалиды поди на великах...
    Хотя кому это я пишу, у вас свои трактования и ПДД.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 16 мая 2018 15:21 Редактировалось erzengel, 2 раз(а).
    slon2003:

    А по всем пдд там нет велосипедиста, еще и без огней

    Еще как есть. При невозможности движения (бордюр как в данном случае) допускается движение по проезжей части. А то что подобные автохотелки стали по шаблону велосипедистам не уступать, это как раз говорит о том, чем "впереди планеты всей" обычно заканчивается.

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    slon2003:

    Там бордюры занижены эт первое

    slon2003:

    спортивный снаряд, в виде шоссейника или фиксера

    А это без разницы.

    slon2003:

    не можешь скакать, слез с велика и перевел, проблем то нет

    Это уже будет багаж пешехода и возможность движения пешехода. А в ПДД про велосипед и возможность движения велосипедиста.

    148 Движение на велосипеде осуществляется ... при невозможности допускается...

    slon2003:

    Хотя кому это я пишу, у вас свои трактования и ПДД.

    Какие могут быть трактования этого? Всё предельно ясно.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    23322

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    23322
    # 16 мая 2018 15:34 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    erzengel:

    slon2003:

    А по всем пдд там нет велосипедиста, еще и без огней

    Еще как есть. При невозможности движения (бордюр как в данном случае) допускается движение по проезжей части. А то что подобные автохотелки стали по шаблону велосипедистам не уступать, это как раз говорит о том, чем "впереди планеты всей" обычно заканчивается.

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    slon2003:

    Там бордюры занижены эт первое

    slon2003:

    спортивный снаряд, в виде шоссейника или фиксера

    А это без разницы.

    slon2003:

    не можешь скакать, слез с велика и перевел, проблем то нет

    Это уже будет багаж пешехода и возможность движения пешехода. А в ПДД про велосипед и возможность движения велосипедиста.

    148 Движение на велосипеде осуществляется ... при невозможности допускается...

    slon2003:

    Хотя кому это я пишу, у вас свои трактования и ПДД.

    Какие могут быть трактования этого? Всё предельно ясно.

    Если взять кадр за метр-два до, то там видно занижение... Да и не горник ли у него? Или у вас глаз поверку прошел?
    И я вижу что есть возможность движения. И несоблюдение одними не дает право нарушать другим... И... Напишите в ООН или в Спортлото, если вы негодуете
    Чему я рад, что неадекваты велосипедисты втречаются только тут в ветке...

  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    5013

    13 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    5013
    # 16 мая 2018 15:44
    slon2003:

    Опять 25... Там бордюры занижены эт первое (раньше плакались что бордюр не занижен, по этому по проезжей, теперь занизили, все на тех же местах, может нет смысла вообще что-то делать в этом направлении, все равно плюют на все подвижки).

    Слон, бордюр в местах примыкания к ПЧ должен быть НОЛЬ по высоте, то есть на одном уровне с проезжей частью. Это требования технического законодательства. Не выполнен по техническим нормам - значит небезопасен!

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 16 мая 2018 15:49
    slon2003:

    И я вижу что есть возможность движения.

    Да наплевать на вас, что вы видите. Достаточно того что велосипедист видит, что возможности нет. Возможность движения определяет тот кто едет, а не любой автохотелка дорогу не делить и не уступать. Контролирует инспектор, а его решение обжалуется в суде.

    slon2003:

    Чему я рад, что неадекваты велосипедисты втречаются только тут в ветке...

    На себя посмотри, хейтер.

    slon2003:

    сли взять кадр за метр-два до, то там видно занижение...

    А потом оно пропало? Тогда это тень.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    slon2003:

    Напишите в ООН или в Спортлото, если вы негодуете

    Нет, мы едем по ПЧ, а негодуете вы. :lol:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (16 мая 2018 16:55)
    Основание: 3/5/17 3/5/18

  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    14 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 16 мая 2018 15:50
    slon2003:

    ...
    И я вижу что есть возможность движения. И несоблюдение одними не дает право нарушать другим... И... Напишите в ООН или в Спортлото, если вы негодуете
    Чему я рад, что неадекваты велосипедисты втречаются только тут в ветке...

    Согласен, что со стороны всегда выглядит проще, особенно на словах. На практике мало кто готов прыгать на велосипеде через препятствия с риском повредить свое имущество или получить травму. Но и защищать всех подряд велосипедистов не буду, так, как многие эту невозможность доводят до абсурда.
    А по поводу неадекватных только на форуме - вы не правы. Я каждый день вижу неадекватных людей, причем всех категорий - пешеходов бегающих по ПЧ, или мешающих ездать велосипедистам, велосипедистов, ездящих не по своим полосам, мешающим и водителям и автомобилистам, автомобилистов, катающихся по тротуарам и газонам, мешающих велосипедистам и пешеходам. Можно еще наверное добавить пешеходов с колясками как отдельный пдвид) Как в видите в каждой категории есть неадэкваты, мешающие всем остальным, причем один и тот же человек может быть и пешеходом, и водителем, и велосипедистом.
    Я уже писал когда то - нельзя ненавидеть отдельные категории людей - велосипедистов или автомобилистов. Везде есть как нормальные, законопослушные люди, так и те, которым в принципе нельзя находится без смирительной рубашки.

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    23322

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    23322
    # 16 мая 2018 15:52
    Vov89:

    slon2003:

    Опять 25... Там бордюры занижены эт первое (раньше плакались что бордюр не занижен, по этому по проезжей, теперь занизили, все на тех же местах, может нет смысла вообще что-то делать в этом направлении, все равно плюют на все подвижки).

    Слон, бордюр в местах примыкания к ПЧ должен быть НОЛЬ по высоте, то есть на одном уровне с проезжей частью. Это требования технического законодательства. Не выполнен по техническим нормам - значит небезопасен!

    Ну доя начала в 0 это опять хотелки... А ничего что автодорога небезопасна и технически не предназначена для движения, где есть тротуар, велосипедистам? И ничего мучаетесь, толкаясь между авто... Ну небезопасно, но лезите... Люки по краю дороги, тоже небезопасно... Двоякое трактование одного и тогоже :)

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    airp:

    . На практике мало кто готов прыгать на велосипеде через препятствия с риском повредить свое имущество или получить травму. Но и защищать всех подряд велосипедистов не буду, так, как многие эту невозможность доводят до абсурда.

    Есть всегда возможность и повредить и авто и велосипед. Но автомобилисты или обьезжают препятствие или снижают по максимуму скорость и проезжают, чтобы не повредить, едут другим путем. Но тут хотят все и на скорости 40+. И все должны :)

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    airp:

    Я уже писал когда то - нельзя ненавидеть отдельные категории людей - велосипедистов или автомобилистов. Везде есть как нормальные, законопослушные люди, так и те, которым в принципе нельзя находится без смирительной рубашки.

    Это да.. erzengel уже слюна пошла...

  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    14 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 16 мая 2018 16:00
    slon2003:

    Ну доя начала в 0 это опять хотелки... А ничего что автодорога небезопасна и технически не предназначена для движения, где есть тротуар, велосипедистам? И ничего мучаетесь, толкаясь между авто... Ну небезопасно, но лезите... Люки по краю дороги, тоже небезопасно... Двоякое трактование одного и тогоже :)

    По поводу люков, я так понимаю вы имеете в виду решетки для слива воды с ПЧ, где т овидел ( лень искать ТКП) такие решетки (возможно и люки в принципе) должны распоологатся только на обочине. НА основании этого (если не ошибаюсь) пару лет назад один велосипедист доказал, что ехал он не по ПЧ, а по обочине. В том же ТКП должна быть прописана выста бордюров на тротуарах, и она или равна нулю или близка к нему. Вы смотрите на мир ширше, по тротуарам ездят не только на велосипедах, там еще и коляски как детей, так и инвалидов ездят, так, что бордюр стандартной вполне высоты можно считать помехой движению (но не для просты пешеходов, конечно)

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Пока нашел ссылку только на прикуаз:

    Пункт 8.1.2 изложить в новой редакции:
    «8.1.2. Бортовой камень, ограждающий тротуар от магистральных улиц и дорог,
    должен быть приподнят над проезжей частью на 0,15 м; на второстепенных жилых
    улицах, в районах усадебной застройки, на перекрестках и проездах – не более чем на 0,05
    м.
    В местах пересечения пути движения по тротуару с проезжей частью улиц,
    основных проездов перепад высот не допускается
    .».

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    23322

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    23322
    # 16 мая 2018 16:09 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    airp:

    slon2003:

    Ну доя начала в 0 это опять хотелки... А ничего что автодорога небезопасна и технически не предназначена для движения, где есть тротуар, велосипедистам? И ничего мучаетесь, толкаясь между авто... Ну небезопасно, но лезите... Люки по краю дороги, тоже небезопасно... Двоякое трактование одного и тогоже :)

    По поводу люков, я так понимаю вы имеете в виду решетки для слива воды с ПЧ, где т овидел ( лень искать ТКП) такие решетки (возможно и люки в принципе) должны распоологатся только на обочине. НА основании этого (если не ошибаюсь) пару лет назад один велосипедист доказал, что ехал он не по ПЧ, а по обочине. В том же ТКП должна быть прописана выста бордюров на тротуарах, и она или равна нулю или близка к нему. Вы смотрите на мир ширше, по тротуарам ездят не только на велосипедах, там еще и коляски как детей, так и инвалидов ездят, так, что бордюр стандартной вполне высоты можно считать помехой движению (но не для просты пешеходов, конечно)

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Пока нашел ссылку только на прикуаз:

    Пункт 8.1.2 изложить в новой редакции:
    «8.1.2. Бортовой камень, ограждающий тротуар от магистральных улиц и дорог,
    должен быть приподнят над проезжей частью на 0,15 м; на второстепенных жилых
    улицах, в районах усадебной застройки, на перекрестках и проездах – не более чем на 0,05
    м.
    В местах пересечения пути движения по тротуару с проезжей частью улиц,
    основных проездов перепад высот не допускается
    .».

    Ну вот 50 мм допуск, а 0 это в 0 мм...
    Раньше 25-45 мм. Опять же всеиможно трактовать как выезд с прилегающей или двора... Или еще как...но это не меняет нарушения велосипедистов.
    Просто это все понятно и не все идеально, но тогда и пешеходы, мамаши с колясками и вообще все могут вывалить на проезжую часть, т.к. невозможно движение по тротуару.
    А про слив на обочине, суд виднотв шоке был от наглости, просто поднимаются доки местности/план района согласованный и смотрятся что именно где находится и к чему относится. Обычно все вопросы так и снимается, т.к. я вижу это дорогой, кто-то обочиной, а есть тех доки, где все расписано и согласовано. Но вообще все индивидуально.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 16 мая 2018 16:13
    slon2003:

    Люки по краю дороги, тоже небезопасно... Двоякое трактование

    Никакого двоякого толкования. Еще не поломал ни одного обода на люке, а вот на бордюре было дело. Правда очень давно это было. Велофара была только обозначающая насколько помню. Катался по центральной ВД с занижениями в "0" вся такая безопасная, можно быстро ездить если пешеходов нет. А потом решил заехать с другой стороны в Серебрянке. Центральную ВД тогда только открыли. Знал, что в Серебрянке она начинается, но это была еще не она (подделка под ВД). В итоге заметить бордюр оказалось невозможно с обозначающей фарой. Не хватило освещенности. Любая тень от дерева будет выглядеть как бордюр. Хорошо что обод был дешевый не шоссейный. Вроде даже два сразу поломал. У меня доверие к организаторам движения вырабатывалась годами, возможно у мужчины на видео также. Так что слоник когда будешь ездить много, тогда и будешь разглагольствовать, где и у кого возможность движения есть. А пока тебя хейтера не должно быть. :)

  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    5013

    13 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    5013
    # 16 мая 2018 16:13

    Слон, фраза "перепад высот не допускается" как можно иначе чем "ноль" понимать?

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    14 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 16 мая 2018 16:13 Редактировалось airp, 2 раз(а).
    slon2003:

    Ну вот 50 мм допуск, а 0 это в 0 мм...
    Раньше 25-45 мм.

    В местах пересечения путей движения тротуара с ПЧ я вижу фразу "перепад высот не допускается" по моему она означает бордюр нулевой высоты.

    ... я вижу это дорогой, кто-то обочиной, а есть тех доки, где все расписано и согласовано. Но вообще все индивидуально.

    Когда вопрос доходит до суда никого не волнует что видите вы. А смотрят что является этим по документам, если расположение люков допускается только на обочине, то с точки зрения закона это и есть обочина :-?
    И хочу добавить, что пишу я по памяти, не дословно. Возможно там были немного другие определения, и другие нормы, чем сейчас.

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)