Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 24 мая 2020 21:46 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    geka.k:

    где послушать сие колоночки?

    Будете слушать, сравните 1000, 2000 и 3000.

    1000 в дисбалансе.
    2000 промахнулись интонационно, веселушки, но более собранные.
    3000 - иллюстрация того, что низа может быть слишком много. Да, там ог грязный, компрессионный, общее поле рассыпается, тему низа словить сложно. Хотя, при некотором желании, можно сфокусироваться на обсуждаемом выше моменте - бас нужен в меру.

    У 1000 на ВЧ купольный, у других планарный, отсюда звезда с торпедой на полморды, но не спасает. Сравните - и не ошибайтесь на счет планарных в следующий раз.

    За цифру в данном случае разговор отдельный. Муть. Интерес не в ней, а в опыте сравнения трех моделей.

    Из коробки - утюги кондовые. 2000 исправить можно, если в ловких руках. Из 1000 и 3000 можно собрать лишь специфические конфигурации, далеко не универсальные, но с десяток-другой вау эффектов сотворить можно.

    Интересным представляется решение защитной сетки. Влияет, но не мешает. Если бы идею с зазором дополировали, могло бы сработать так и вообще в плюс.

    В новых АС идет поиск концепций, которые можно обсуждать. В предыдущем случае (фото) гору ресурсов истратили вне всяких концепций - вообще; отсюда ряд грубейших промахов.

  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 24 мая 2020 22:48 Редактировалось lo-end, 2 раз(а).

    Несколько часов назад появилось это видео. Пьеса молодого московского композитора Дмитрия Селипанова, записанная в Abbey Road Studio1.
    Кто-нибудь сможет сказать, что звук ютьюба ужасен, что вы чего-то там не в состоянии расслышать, что струнные звучат ненатурально. Может сцена недостаточно широка/глубока? Или басов недостает? Меня все устраивает в том виде, в котором я это несколько раз прослушал и через колонки, и в наушниках. Дело, на мой взгляд, не только и не столько в том, посредством чего мы слушаем, а в том, что мы слушаем: колонки или музыку. Я предпочитаю второе, хотя и колонками своими вполне удовлетворен.

    Инджой.

    https://www.facebook.com/dmitryselipanov/videos/244985376935180/? ... 5376935180

    Девки спорили на даче...
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    9 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 24 мая 2020 23:10 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 24 мая 2020 23:31

    WatchDog, тебя, брат, на мякине не проведешь. Уж в чёи в чём, а в этом ты толк знаешь.

    Девки спорили на даче...
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    9 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 24 мая 2020 23:33 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 25 мая 2020 00:52

    lo-end, WatchDog, сворачивайте чат. Сами на карты нарываетесь

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    9 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 25 мая 2020 00:59 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 25 мая 2020 02:00

    Babka_v_kedax, да хоть пожизненную. Мне вообще пофигу. Тем более, что я никак не подпадаю под вашу целевую аудиторию. Я всего лишь поделился образцом прекрасной (на мой взгляд) во всех отношениях музыки, в том числе и с целью дать возможность услышать, насколько хорошо может звучать оркестр в записи в том числе и через ютьюб. На что единственной реакцией была острота про то, кто чем и как любит, когда у него не стоит, на которую, в свою очередь, я единственный раз ответил. Всё. Инцидент исчерпан. К чему были эти ваши жесты строгие и угрозы власть употребить? Помню как вы неоднократно заявляли, что, дескать, в этой конкретной теме можно почтии обо всём, касаемо в том числе слушания музыки. Выше, если полистать, можно увидеть достаточное количество примеров из ютьюба. Вот и я решил свои пять копеек в общую копилку забросить. Я не сильно обольщался на предмет того, что Селипанов здесь будет хоть кому-то интересен. Да и что там слушать, не говоря обсуждать, так ведь? Оркестр Эбби Роуд какой-то. Ну и ютьюб разве может передать скрип штиблетов виолончелиста, не говоря о шелесте переворачиваемых нот? Какой там. С этой задачей только DSD под силу справиться. И еще немного о не менее (а может и более) важном. Представьте себе, сколько стоила подобного рода забава, включая оплату труда каждого музыканта оркестра. Могли хотя бы масштаб мероприятия как бизнесмен оценить и проявить, как говорится, уважение. (шучу).
    Извините, больше не буду отвлекать общественность от выбора "своего звука" всякой ерундой вроде музыки, тем более, что она здесь абсолютно не при чем. С наилучшими пожеланиями.

    Девки спорили на даче...
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    589

    8 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 25 мая 2020 02:31
    lo-end:

    Несколько часов назад появилось это видео. Пьеса молодого московского композитора Дмитрия Селипанова, записанная в Abbey Road Studio1.
    Кто-нибудь сможет сказать, что звук ютьюба ужасен, что вы чего-то там не в состоянии расслышать, что струнные звучат ненатурально. Может сцена недостаточно широка/глубока? Или басов недостает? Меня все устраивает в том виде, в котором я это несколько раз прослушал и через колонки, и в наушниках. Дело, на мой взгляд, не только и не столько в том, посредством чего мы слушаем, а в том, что мы слушаем: колонки или музыку. Я предпочитаю второе, хотя и колонками своими вполне удовлетворен.

    Не доросли еще системы форумчан многих до ютуба. Пусть шлифуют-полируют свои аудиосистемы. Может быть тогда и смогут оценить ваш ролик.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    9 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 25 мая 2020 02:34 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 25 мая 2020 02:59 Редактировалось lo-end, 4 раз(а).

    WERT-GOVER, перед тем как начинать что-то там себе шлифовать-полировать, вспомните или ознакомтесь с бессмертным произведением Крылова "Мартышка и очки". Вот вам из него цитата:

    Мартышка к старости слаба глазами стала;
    А у людей она слыхала,
    Что это зло еще не так большой руки:
    Лишь стоит завести Очки.
    Очков с полдюжины себе она достала;
    Вертит Очками так и сяк:
    То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
    То их понюхает, то их полижет;
    Очки не действуют никак.

    И еще. Попробуйте все же смирить гордыню и послушать. Мне интересно будет выслушать ваше мнение относительно огрехов звучания. Только отвлекитесь на несколько минут от мысли, что вы слушаете ютьюб. Подумайте лучше о том, что запись сделана в 2020 году людьми в Abbey Road Studio 1 в городе Лондоне, и сделайте допущение, что их туда не по объявлениям за еду набрали.

    Девки спорили на даче...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 25 мая 2020 08:39 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    Ютуб реально сложен для домашнего аудио. Чтобы действительно раскрыть потенциал видеоклипа с этого портала, нужны технологии. В этом случае ничего додумывать не нужно - слушай физику.

    Я бы ветку в целом в эту тему пока еще не приводил. Ссылки постили уже? Рано. Если начинаем даже не с баса, но с 0.1, то путь предстоит длинный и сложный.

    Добавлено спустя 23 минуты 32 секунды

    lo-end:

    https://www.facebook.com/dmitryselipanov/videos/244985376935180/? ... 5376935180

    Первое, что бросается в уши, сводили на Bowers & Wilkins. Доминирует характер их объема, но не музыка. Маркетинг до добра не доводит. Окончания тактов звучат размазанными, как будто снимают не вместе. Поскольку "ошибка" хронически одинаковая - виновны B&W. Гармония едва-едва продирается через специфический объем этих АС. Скрипки теряют полетность.

    Что бесит реально - головные телефоны. Дыхание оркестра задушено - без шансов. На кой ляд туда вписали электронщину? Оркестр что - не способен сыграть эту тему? Еще как способен - на многие порядки лучше. Но нет, "автору" виднее.

    Строй рояля не совпадает со строем оркестра. Не сказал бы, что оркестр строит так уж хорошо - сборная солянка, походу. Но рояль...

    В целом - по драматургии, а нет ее, с первых же тактов слышна статика.

    Такие произведения играют с листа. Если записали концерт - полный цикл, то запись обошлась, думаю в 3-5 тыс фунтов. Халтурка - стыд не дым, глаза не ест. Походу этому заказчику продали лэйбл и более ничего. А он, собсно, иного и не запрашивал.

    Извините за прямоту - как есть, так есть.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7296

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7296
    # 25 мая 2020 09:05
    Garag2012:

    Если начинаем даже не с баса, но с 0.1, то путь предстоит длинный и сложный.

    Это да, длинный путь... Сначала 0.1, потом 0.2 и... наконец, заветные 0.5л. :D Ну и в конце пути - диспансер... По всему видно, что Garag2012, уже познал истину и находится в конце этого долгого пути.

    Seek and Destroy...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 25 мая 2020 09:09

    Слушал по этой ссылке
    https://snob.ru/culture/dmitrij-selipanov-premera-video/

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Алексей_р:

    Сначала 0.1, потом 0.2 и... наконец, заветные 0.5л.

    Некоторым нужно стартовать так и вообще с первых шагов в культуру - менять мышление.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 25 мая 2020 09:14

    Garag2012,
    А подскажите пожалста, какие технологии нужно применить, в домашнем аудио, чтоб с ютуба классно слушать?
    Уж очень хочется :shuffle:

    А каую акустику, Вы бы посоветовали, для сведения этой записи?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 25 мая 2020 09:20
    мобиДик:

    какие технологии нужно применить, в домашнем аудио, чтоб с ютуба классно слушать?

    Еще и смотреть - задача усложняется. В университет из начальной школы не перескочишь.

    Добавлено спустя 6 минут 10 секунд

    мобиДик:

    какую акустику, Вы бы посоветовали, для сведения этой записи?

    Я бы отправил заказчика в консерваторию - да на первый курс, не дорос еще. Не хотелось бы в публичном месте рассказывать историю о том, откуда в Голливуде возникла мода на старт с электронной подложки и запись оркестра ... под клик. Это не тот пример, который достоин подражания. Но заразил, зараза, многих.

    За АС - длинная история, тут большая половина ветки об этом.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3565

    12 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 25 мая 2020 09:37

    Понял. Спасибо за ответ.
    Нада всё менять :rotate:

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26638

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26638
    # 25 мая 2020 11:08 Редактировалось gene_d, 5 раз(а).

    посмотрел-послушал ролик с музыкой Дмитрия Селипанова.
    во-первых, музыка на удивление хороша.
    академическая современная электроакустика - то, что на чистой электронике выглядело бы немного банальным эмбиентом, в оркестровой версии таки действительно ЗАЗВУЧАЛО!
    участие электроники в композиции сведено к абсолютно необходимому и достаточному минимуму - ровно столько, сколько нужно и так, как нужно - а все стенания по поводу того, что "типа оркестр мог бы лучше" - старорежимный бред... автор как раз на высоте - вернее, на высоте его чувство меры.

    во-вторых и далее - претензии к отличию строя рояля и строя струнных инструментов симфонического оркестра просто какие-то смешные - любой музыкант знает, что у ф-но - темперированный строй, а у струнных - нетемперированный и они изначально отличаются и не могут физически быть одинаковыми. тем не менее они как-то ухитряются всегда играть вместе... если кому-то интересен данный вопрос, можно популярно почитать здесь - http://blagaya.ru/skripka/violin_azbuka/slishkom-raznye/

    запись звучит очень глубоко и "сочно", всевозможные претензии к "потере полетности скрипок" - чистой воды вкусовщина. это не каприсы Паганини записывали, это современная музыка в современном звучании, уверен, что автор хотел получить именно такой характер записи.

    по поводу "отсутствия драматургии" - те же яйца, что по поводу "полетности", только сбоку.
    драматургия в такой музыке совершенно иная, чем в романтической или даже авангардной классике... её надо сначала научиться слышать, а потом "выступать"...

    как-то так.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 25 мая 2020 11:34 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    gene_d:

    gene_d

    Первый абзац - аргументы на уровне "так лучше". Кому, зачем, почему? А просто так.

    Второй абзац. Скрипка в этом ансамбле в оригинале - в студии - звучала полетно. Легкие оттенки этого звучания сохранились в фонограмме. Исполнители в таких случаях, играя с листа, не мудрствуют лукаво, но используют типичные украшения поверх авторских кракозябр. Получается стильно, хотя по сути - мимо. Репетировать с таким автором никто не будет. Проблема возникает из характера АС. На них все действительно звучит стильно - мимо идей автора, но благородно-пристойно. Переносимости нет.

    Драматургия = развитие. Здесь же даже текущих градиентов нет. Ни в какую сторону, то есть вообще. Есть зависание на кракозябрах автора и украшение универсальными штрихами - доведенными до безразличного автоматизма профессионалами. Штрихи исполнителей ни разу не попадают в идеи автора. Может он и задумывал чего, но из фонограммы этого не слышно - ноль без палочки. Подозреваю, что партитура написана для другого состава. Уж больно бессмысленное действо.

    Проблема электронщины в том, что оркестр не дышит, из-за чего смысл теряется как таковой.

    Рояль имеет шикарный строй. Походу, он настроен на джаз. Оркестр имеет другой строй, который усугубляется несыгранностью ансамбля. Разница в темперации решается на уровне рояля - он здесь вторичен - и решается метроритмически - во многих случаях шикарно - не здесь. Не оттуда проблема.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26638

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26638
    # 25 мая 2020 11:55

    ...Штрихи исполнителей ни разу не попадают в идеи автора...

    Garag2012, а что, автор произведения - это вы?

    ...Скрипка в этом ансамбле в оригинале - в студии - звучала полетно...

    вы, очевидно, присутствовали при записи?

    ....

    короче, очередной "гаражный" бред с надутыми от важности щеками и попытками сыграть на незнании собеседниками элементарных вещей (вроде различности строев ф-но и струнных).

    с меня хватит. спорьте дальше сами.
    удивляюсь, как это всё еще длится и длится.
    для меня достаточно было еще давным-давно упоминания о значимости для восприятия различий в параметрах порядка 10 в минус 200 степени или около того.

    желаю всем удачи!

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.