Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Совершенно не понимаю на самом деле аргумента о наличии велодорожек.

Ул. Кунцевщина

http://maps.google.com/maps?q=53.914705,27.437151&num=1&t=h&sll=3 ... 17&iwloc=A

Две ШИРОЧЕННЫЕ тротуарины, ровные, без ям, с отличными заездами-спусками перед любыми выездами из прилегаюших. Одна из тротуарин обозначена как велодорожка, отделена от пешеходной газоном.

Да, там иногда могут и пешеходы быть и, вечером, машины парковаться, НО в основную часть времени - совершенно свободно.

И тем не менее, господа Идейные Велосипедисты круглые сутки едут по

- пешеходной части

- велодорожке

- проезжей части

Им пофигу просто. "А чо, объедут"

Поэтому ИМХО не стоит переводить вопрос возмущения откровенным хамством и быдлячеством "а мне так удобно, я тут поеду, окружающие объедут, не трамваи" в вопрос мат обеспечения велодорожками, т.к. это вопросы совершенно несвязанные.

Про Хельсинки вообще смешно... Велодорожки велодорожками, но Хельсинки вообще-то достаточно небольшой по площади город - отсюда и велосипеды.

В каких Столбцах или Пинске их тоже много.

Eddy:

Пропогандировать и доносить до понимания нужно прежде всего простой принцип - да ПДД не совершенны и порой неудобны - НО это ПДД их надо соблюдать.

Действующие ПДД и их текущая интерпретация "при наличии тротуара движение только по тротуару" говорят серьезному велосипедисту: ЗАСТРЕЛИСЬ ПРЯМО СЕЙЧАС! Не удивительно, что велосипедисты не бросились выполнять. Такая крайняя позиция провоцирует нарушать ПДД.

При существующей ситуации в ППД искать искренних пропагандистов придется очень долго.

Eddy:

И помнить надо что ПДД - это компромисс - здесь уступили, здесь получили. Неужели вы думаете что адекватный водитель будет против велосипедного шлюза на регулируемом перекрестке? но вы где-нибудь видели узаконенную езду налево на многополоске?

Видели, поворот налево на авто. Там, где она узаконена, это видно.

Eddy:

Но вот только одна проблема - как бы мы с вами не меняли ПДД мы в любом случае будем вынуждены серьезно ограничивать права велосипедиста на ПЧ. Объективно - слишком велика разница между статистическим большинством авто и велосипедов, равно как серьезно ограничиваются права авто по части движения не по пч

Права авто на ПЧ и вне ПЧ ограничиваются из-за объектвных характеристик, масса, скорость, энергия.

У велосипедиста они другие. В воображаемом случае отстутствия авто, велосипедистам на улицах не нужны были бы светофоры, достаточно было бы требования уступать пешеходам на нерегулируемых ППП, двигаться по правой стороне и правила "помеха справа", все.

Если разрешить велосипедисту двигаться по ПЧ как авто, это уже imho приемлемо, хоть и не удобно. Наложить на вело ограничения, эволюционно выработанные для авто - это уже огромный компомисс.

Но это отработанная система, ее знают и понимают все водители. Такой компромисс - разрешить ездить на веле как на авто с автомобильными правами - снял бы много проблем. И не требует строительства, позволяет использовать существующую организацию движения; фактически, не требует ничего, кроме решения на бумаге.

А вот езду по тротуару следует формально запретить и "закрывать глаза". Тогда за переезд ПП можно будет догнать и наказать хоть за 3 квартала от места нарушения. Так решено в Великобритании.

Вчера меня остановили на ПЧ, нарушение движение по ПЧ, официальное предупреждение с протоколом. И что, я перестану езить по ПЧ? Не перестану. На самом деле, даже если меня пару раз в год штрафанут на 3 БВ, я все равно экономлю больше (в деньгах и в нервах), не гоняя авто по городу без необходимости. Я согласен уважать других участников движения, но гонять авто по городу только из уважения - это уж слишком, этого не будет.

Рост популярности велосипеда как городского транспорта не остановить. По тротуару - не вариант, нет инфраструктуры и даже нет места ее строить. Ставя тотальный запрет в правилах, ГАИ загоняет всю ситуацию - и себя - в тупик.

[b]Vervolk[/b]:

Такой компромисс - разрешить ездить на веле как на авто с автомобильными правами - снял бы много проблем. И не требует строительства, позволяет использовать существующую организацию движения; фактически, не требует ничего, кроме решения на бумаге.

Представляю себе картину на кольцевой во всех трех рядах едут велосипедисты со скоростью около 40 км/ч.

Чтобы в городе было как можно меньше пробок, нужно делать многоуровневые развязки вместо перекрестков и увеличивать скорость потока, а вы предлагаете уровнять велосипедиста, который больше 50 км/ч ехать вряд ли сможет, и водителя авто. Может тогда вообще запретить автомобилям ездить в городе? И все службы доставки будут работать на велосипедах.

czyk:

Skomoroh:

Про Хельсинки вообще смешно... Велодорожки велодорожками, но Хельсинки вообще-то достаточно небольшой по площади город - отсюда и велосипеды.

В каких Столбцах или Пинске их тоже много.

Ясны перац, Хельсінкі — як Пінск, а Вікіпедыі не існуе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8 ... 0%BA%D0%B8

курим графу "население"

То «площадь», то «население», экій вы непаслядоўны

Ну чтож, если вы не преследуете цели в дискуссии защитить или выслушать какую-то точку зрения, а банально флудите и защищаете своё ЧСВ, то тут я помочь не смогу.

ПИТъ, чтобы цитата правильно вставлялась нужно еще ']' оставлять )) вот так:

Alexandr Pavlovich:

Чтоб у нас была такая организация дорожного движения "как в мире"! У нас же все-таки ближе к египту чем к "миру" имхо. Хреновая организация. Еще только велосипедистов для полноты картины не хватает. Теоретики.

Sergey J.A.,

А вы и правда не заводите лошадь только потому, что это будет неудобно окружающим?

Собственно, да. Потому что в Минске не инфрастукртуры, чтобы ездить на лошади и держать ее. И я не бью себя пяткой в грудь, борясь за права наездников! Хотя если бы сотня другая ожиревших европейцев ввела бы моду на верховую езду, то и у нас бы появились борцы за права наездников. Наше общество вообще подверженно эффекту "там знают". История со свинным гриппом нечему вас не научила. Европейцы панику развели, и наши идиоты скупили 12летний запас оксалиновой мази)))). Европейцы сели на велосипед и наши ринулись поголовно кататься на велосипедах. На велике в 30градусную жару - мазазохизм. На велике в 5-10 градусов тепла, порывистый ветер, дождь - мазохизм. Но вы же будете терпеть, потому что так модно )))). Вы будете бросаться под колеса авто борясь за свои права - так модно, вы будете нарушать пдд - у вас так модно. Я просто больше не могу найти оправдания нерациональному поведению велосепедистов, делающих левые повороты, ездящих во второй полосе, пролетающих пешеходный не спешиваясь. Они рискуют жизнью, потому что по пдд мне не удобно, а слесть с велика не могут, потому что так модно.

AvaK, я не верю, что если все станет пофиг вы её заведёте. Где ставить будете? чем кормить? Кто будет смотреть(во время отъезда)?

Все это для велосипеда несущественно. Поэтому ясное дело, что вы не завели лошадь, а я велосипед завёл и езжу на нём на работу.

На велике в 30градусную жару - мазазохизм

Намного приятнее, чем общественном транспорте, довелось пару дней поездить.

Но вы же будете терпеть, потому что так модно

Нет, когда холодно, я одеваюсь, когда дождь - еду на автобусе. При чём тут мода? На автобусе ехать в среднем на 20 минут дольше.

Но вам не понять, у вас культ авто. Модно.

Skomoroh:

Совершенно не понимаю на самом деле аргумента о наличии велодорожек.

Ул. Кунцевщина

http://maps.google.com/maps?q=53.914705,27.437151&num=1&t=h&sll=3 ... 17&iwloc=A

Две ШИРОЧЕННЫЕ тротуарины, ровные, без ям, с отличными заездами-спусками перед любыми выездами из прилегаюших. Одна из тротуарин обозначена как велодорожка, отделена от пешеходной газоном.

Да, там иногда могут и пешеходы быть и, вечером, машины парковаться, НО в основную часть времени - совершенно свободно.

И тем не менее, господа Идейные Велосипедисты круглые сутки едут по

- пешеходной части

- велодорожке

- проезжей части

Им пофигу просто. "А чо, объедут"

Поэтому ИМХО не стоит переводить вопрос возмущения откровенным хамством и быдлячеством "а мне так удобно, я тут поеду, окружающие объедут, не трамваи" в вопрос мат обеспечения велодорожками, т.к. это вопросы совершенно несвязанные.

Ттам как раз таки есть велодорожки. Правда местами заставленная ржавыми крытами местного быдла