Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 10 декабря 2017 10:26 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    Терех:

    И опять же, велосипеды тут при чем?

    Меня районный инспектор пытался оштрафовать за городом рассказывая мне про скорость на асфальтированной обочине.
    Главный гаишник рассказывал велосипедистам, что им можно в зависимости от скорости. Поэтому я выбираю улицы с низким скоростным режимом для движения. А вы говорите не наше дело.

  • serg247 Senior Member
    офлайн
    serg247 Senior Member

    2332

    15 лет на сайте
    пользователь #150385

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 10 декабря 2017 10:35
    Wayne_Tedrow:

    Sometimes, you eat the baar. Sometimes, well, the baar eats you

    Про медведя что-ль? :)

    Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...
  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16095

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16095
    # 10 декабря 2017 12:06
    erzengel:

    Кстати говоря по поводу "дискредитировали" (о грустном), помните новость, что велосипедист на красный проехал?

    я ж говорю, права должны получать все, кто ездит по проезжей части. иначе никак.
    что это у него за пижонский занос колеса был при съезде на кижеватова?
    а выезд во вторую полосу на перекрестке кижеватова-казинца?
    про красный молчу...

  • Continental Senior Member
    офлайн
    Continental Senior Member

    26784

    19 лет на сайте
    пользователь #35231

    Профиль
    Написать сообщение

    26784
    # 10 декабря 2017 12:17
    erzengel:

    Штрафы получают оба, возможно даже лишение прав проехавшего на красный. А вот авто новое покупает не уступивший с белорусским доходом

    и? просто не уступивший(в вашем лице) хочет оправдать своё нарушение за счёт чужого нарушения.... опять же - а вы поворачивая налево - и знать не можете какой сигнал светофора там горит. поэтому даже по здравому смыслу вы должны уступить в любом случае.

    Добавлено спустя 2 минуты

    erzengel:

    Почему не увеличить штрафы за езду по обочинам где по ПДД должны двигаться дети на велосипедах?

    не всем детям можно двигаться там

    Добавлено спустя 32 секунды

    Терех:

    Да который год уже ждем когда там ваша критическая масса взбурлит, и все никак что то....

    вот сегодня проехал по минску около 30 км... что то вот ни одного велосипедиста не увидел...
    странно как то!

  • serg247 Senior Member
    офлайн
    serg247 Senior Member

    2332

    15 лет на сайте
    пользователь #150385

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 10 декабря 2017 12:48
    nasty_z_xt:

    что это у него за пижонский занос колеса был при съезде на кижеватова?
    а выезд во вторую полосу на перекрестке кижеватова-казинца?
    про красный молчу...

    Сразу видно зелёный читатель ветки. Почитайте кто такие фиксеры. Занос от отсутствия тормозов, без которых нельзя ездить по нашим ПДД, а тут и права не помогут. Да и плевали они на права. :) Не путайте с велосипедистами. Отстаивайте свои хотелки в Гааге или Женеве...

    Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 10 декабря 2017 12:54 Редактировалось erzengel, 4 раз(а).
    Continental:

    не всем детям можно двигаться там

    А что принципиально нам 14 летних детей должно быть уже не жалко? :lol:
    Тогда ваше уточнение не влияет на смысл. Более того.

    119. Везде, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель должен уступить дорогу пешеходу — инвалиду по зрению, подающему сигнал тростью белого цвета либо тростью с покрытием повышенной видимости, в том числе со световозвращающим элементом (элементами). Водитель должен быть готов снизить скорость движения или остановиться, чтобы исключить вероятность наезда на таких участников дорожного движения, а также детей и пешеходов с видимыми нарушениями опорно-двигательного аппарата.

    Не написано пешеходов детей, написано просто детей. На велосипедах также дети. Т.е. нарушили они тем что выехали на проезжую часть, а уступаете им вы. Это как с проездом на красный и поворачивающим налево. Проехавший на красный нарушил, а уступаете ему вы.
    Т.е. ребенок 13 лет нарушил, а уступаете ему вы. Ему штраф, а вам виновность в ДТП. Что в эту сторону не работает? Не желаете? :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    nasty_z_xt:

    это у него за пижонский занос колеса был при съезде на кижеватова?

    а это как раз так они тормозят, блокируют колесо ногами (к разговору выше по поводу детальки). На вашем видео с велосипедистом на Украине, который попал под маршрутку. Он пытался также сделать.

    Добавлено спустя 11 минут 46 секунд

    Continental:

    а вы поворачивая налево - и знать не можете какой сигнал светофора там горит

    Ну как это не могу? Три ряда остановились на которых маршрутки полностью закрывают обзор последнего крайнего ряда. На пересекаемой уже неспешно тронулись авто. Водитель поехал на разворот, чтобы побыстрее покинуть перекресток, а по крайнему ряду вылетает закрытый ранее 120 на красный. Тот что проехал на красный 120 не виновен в ДТП. Но рассказать о таких решениях ГАИ неудобно, чтобы не будоражить общественность. Поэтому разбор ГАИ публикуют без указания виновных. Указывают только нарушивших. Восхитительно просто. :super:

    Добавлено спустя 11 минут 16 секунд

    Число рядов не важно - главное смысл: проехавший на красный – это пустяковое нарушение, даже в случае ДТП не следует виновность, а водитель который просто физически не мог уступать (т.к. один встречный ряд был пустой, но закрытый от обзора) из-за скорости 120 встречного – виновен в ДТП.

  • Continental Senior Member
    офлайн
    Continental Senior Member

    26784

    19 лет на сайте
    пользователь #35231

    Профиль
    Написать сообщение

    26784
    # 10 декабря 2017 13:24
    erzengel:

    А что принципиально нам 14 летних детей должно быть уже не жалко?

    причём тут жалко не жалко... не всем категориям людей там можно двигаться.
    а ты написал про всех.. и про детей в т.ч.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 10 декабря 2017 13:25
    Continental:

    что то вот ни одного велосипедиста не увидел...
    странно как то!

    А я вот вчера небольшом городе видел трех пока проехал 3 км.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Continental:

    а ты написал про всех.. и про детей в т.ч.

    с 14 лет им можно двигаться. В 14 лет они не дети? Так что я не так написал?

  • Continental Senior Member
    офлайн
    Continental Senior Member

    26784

    19 лет на сайте
    пользователь #35231

    Профиль
    Написать сообщение

    26784
    # 10 декабря 2017 13:26
    erzengel:

    Ну как это не могу? Три ряда остановились на которых маршрутки полностью закрывают обзор последнего крайнего ряда. На пересекаемой уже неспешно тронулись авто

    и? вы благодаря этому можете видеть сквозь железо и на 100% уверены что встречному потоку горит красный?
    вы об это только догадываетесь... но никак на 100% не можете утверждать что там красный.
    летунов на красный я не защищаю.. сам бы их :moderator:

    Добавлено спустя 31 секунда

    erzengel:

    с 14 лет им можно двигаться. В 14 лет они не дети? Так что я не так написал?

    до 14 лет им нельзя двигаться... или до 14 лет они не дети? что я не так написал?

    Добавлено спустя 28 секунд

    erzengel:

    А я вот вчера небольшом городе видел трех пока проехал 3 км.

    так мы не про вчера.. а про сегодня

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    erzengel:

    а водитель который просто физически не мог уступать (т.к. один встречный ряд был пустой, но закрытый от обзора)

    ну так это и есть - не убедился в безопасности манёвра.

    так если я в зеркала физически не могу видеть машину которая меня опережает (пусть и с превышением) и я в момент перестроения рихтану ему бочину - мне тоже говорить что он ехал с превышением... а из-за того что попал в мёртвую зону - то в ДТП виноват тот чувак а не я?

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 10 декабря 2017 13:41
    Continental:

    и? вы благодаря этому можете видеть сквозь железо и на 100% уверены что встречному потоку горит красный?

    Так даже если я буду высовываться и заглядывать в этот ряд потихоньку в нем может никого не быть, он туда вылетит со среднего ряда. Т.е. на перекрестке когда на пересекаемой уже тронулся поток я буду этим заниматься.
    а далее можно сопоставить еще другие слова Важника и ГАИ:

    Важник:

    Это рождает коррупцию и применение разных способов избежать ответственности. Поэтому исключить лишение прав за рецидивное превышение скорости — правильно.

    тут ведите ли коррупцию рождает, а тут уже не рождает:

    В каждом случае принимается взвешенное и основанное на доказательствах решение: состоит ли превышение скорости в причинно-следственной связи с ДТП или нет.

    https://auto.onliner.by/2011/04/15/prokuratura

    Важник что-то знает про коррупцию чего мы не знаем и молчит? :lol:

  • Continental Senior Member
    офлайн
    Continental Senior Member

    26784

    19 лет на сайте
    пользователь #35231

    Профиль
    Написать сообщение

    26784
    # 10 декабря 2017 13:42
    erzengel:

    Так даже если я буду высовываться и заглядывать в этот ряд потихоньку в нем может никого не быть, он туда вылетит со среднего ряда. Т.е. на перекрестке когда на пересекаемой уже тронулся поток я буду этим заниматься.

    ну так проедьте дальше и выполните разворот в безопасном для вас месте - если вы так не уверены или чего то боитесь.
    ну или вообще за руль не садитесь. реально проблема ни с чего.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    erzengel:

    Важник:
    Это рождает коррупцию и применение разных способов избежать ответственности. Поэтому исключить лишение прав за рецидивное превышение скорости — правильно.
    тут ведите ли коррупцию рождает, а тут уже не рождает:

    а какая коррупция? сейчас же ситуация какая.. до 20 не трогают.. свыше 20 - иди сюда.. ах у тебя ещё и повторно.. давай договариваться... а эту лавочку прикроют.
    хотя бы оставил - только за более серъёзные превышения... например на 50-60 км.ч. каких.
    а то реально с двадцаткой смешно... что на знак 40 едешь 2 раза 61... что на тот же сорок 2 раза 200 летишь...
    ответственность одна практически.

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    erzengel:

    В каждом случае принимается взвешенное и основанное на доказательствах решение: состоит ли превышение скорости в причинно-следственной связи с ДТП или нет.

    ну так так и есть.. и это правильно... не всегда скорость... даже превышение скорости является причиной дтп.
    у меня недалеко от дома ребёнка положили на порше.. порше шёл с превышением 23 км.ч.
    следаки говорят - даже если бы ехал 40 - то всё равно предотвратить дтп невозможно было

  • savsash Senior Member
    офлайн
    savsash Senior Member

    1045

    12 лет на сайте
    пользователь #569615

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 10 декабря 2017 13:50 Редактировалось savsash, 1 раз.
    Коллега:

    Да наберите в поисковике, сразу масса историй типа этой

    Зачем мне набирать в поисковике, у меня там родственники живут
    Возможно и я там скоро буду жить и гонятся за одну из районных команд, и гаишники вздохнут с облегчением)))

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 10 декабря 2017 14:04 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    Continental:

    свыше 20 - иди сюда.. ах у тебя ещё и повторно.. давай договариваться... а эту лавочку прикроют.

    Да не сочиняйте вы про коррупцию. Сохранится возможность коррупции за правильный разбор повлияла скорость на ДТП или нет. Тут их субъективность не беспокоит совсем. По большому счету в случае крупной взятки виновный понесет все тот же штраф без лишения. Что до пополнение казны в данном случае важнее избежать содержание инвалидов государством в случае ДТП. Это не сопоставимые финансовые потери для государства, по сравнению с штрафами не в казну, а в карман постового. Рано или поздно они попадаются на взятках. По такой логике и за пьянство можно не лишать прав, чтобы коррупции не было. Не нужно загибать про коррупцию, у нас в этом отношении не самое коррупционное ГАИ по сравнению с соседями. Если у нас вдруг государственные чиновники осмелели в СМИ признавать коррупцию в не самом коррупционном ГАИ в качестве проблемы, мне кажется у них есть интерес.

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    Continental:

    ну или вообще за руль не садитесь. реально проблема ни с чего.

    Проблема в том, что интересы обычного белорусского автовладельца подменяются интересами отмороженных автонарушителей.

  • Continental Senior Member
    офлайн
    Continental Senior Member

    26784

    19 лет на сайте
    пользователь #35231

    Профиль
    Написать сообщение

    26784
    # 10 декабря 2017 14:15 Редактировалось Continental, 1 раз.
    erzengel:

    Да не сочиняйте вы про коррупцию.

    я не сочиняю.. а говорю как есть в данном вопросе.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    erzengel:

    Проблема в том, что интересы обычного белорусского автовладельца подменяются интересами отмороженных автонарушителей.

    а кто сказал что обычный белорусский автовладелец душка а не отмороженный? и что есть отмороженный?
    поймите одно - нарушают все... каждый водитель севший за руль всё равно хоть что то - но нарушает... увы реалии таковы

    куча случаев когда ОНО лежа сиськами на руле и уткнувшись в лобовое стекло едет по магистральной улице города 50 км.ч. в 3-м ряду... то уж извините - я лучше на красный проскочу... безопаснее будет

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 10 декабря 2017 14:20
    Continental:

    я не сочиняю.. а говорю как есть в данном вопросе.

    Даже если договориться с ГАИ реально, превышающий все равно платит, но ему гораздо беспокойнее нарушать, что гораздо важнее, чем состричь. Важнее сохранить безопасность и экономически гораздо выгоднее.

  • Continental Senior Member
    офлайн
    Continental Senior Member

    26784

    19 лет на сайте
    пользователь #35231

    Профиль
    Написать сообщение

    26784
    # 10 декабря 2017 14:29
    erzengel:

    Даже если договориться с ГАИ реально, превышающий все равно платит, но ему гораздо беспокойнее нарушать, что гораздо важнее, чем состричь

    зависит от человека - далеко не всегда... я пару раз ездил с записью в талоне о превышении.. вы думаете я год ездил особо медленнее??.. увы нет.
    с той вероятностью быть остановленным которая у нас есть - попасть нереально.
    особенно сейчас как до 20 не трогают - то подавно...

    и ездить интересно - вот еду по одному маршруту по трассе.. не превышаю.. иду 90 км.ч. по спидометру (при знаке 90).. в реале 85-86 км.ч.
    впереди ПП и знак 70... ПП как правило пустой.. отлично просматриваемый... гаи в кустах тоже видны с радаром.
    вы думаете я снижаю скорость? нет.. даже не думаю... как шёл 90 на круизе так и иду. лишь переношу ногу и держу над тормозом (мало ли что).
    и прохожу не снижая скорости... а тормознув меня за превышение от 10 до 20 - могли бы в гаи ещё 2 протокола выписать (есть пара формальных нарушений - за готорые гаи выпишет штраф 100%).

    но вот уже 2 года каждый день по этому маршруту и ни одной даже остановки для проверки.

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16095

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16095
    # 10 декабря 2017 14:38
    erzengel:

    а это как раз так они тормозят, блокируют колесо ногами (к разговору выше по поводу детальки). На вашем видео с велосипедистом на Украине, который попал под маршрутку. Он пытался также сделать.

    дада, я помню обсуждение.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 10 декабря 2017 14:55 Редактировалось erzengel, 2 раз(а).
    Continental:

    с той вероятностью быть остановленным которая у нас есть - попасть нереально.

    Так я в курсе этого всего. Правильно, при нереальном риске быть пойманным, если уж поймали – придется пол годика не нарушать, с такими же минимальными рисками. Но депутаты озабочены этой жуткой несправедливостью в справедливом государстве. :lol:
    (где на 120 из среднего ряда в крайний через перекресток на красный и возможно, что в ДТП не виноват, потому что причинной связи нет)

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16095

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16095
    # 10 декабря 2017 15:06

    чо там сегодня на улице? день жестянщика или как?

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 10 декабря 2017 15:09
    erzengel:

    придется пол годика не нарушать

    не нарушать 30+ при скоростном режиме 60 вместо 50 в европейских городах. Т.е. речь идет о 90 в городе после того как попался, при том что никто ведь и не ловит.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Continental:

    так мы не про вчера.. а про сегодня

    а в снегопад запрещено по ПДД