Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 9 декабря 2017 20:29
    serg247:

    savsash:

    а полиции все равно

    При этом полиции предостаточно.

    Не так уж и всё равно. Я спрашивал у автора, сколько денег на штрафы ежемесячно уходит. Он ответил что "Немало, но мы воспринимаем это как неизбежную часть своего увлечения" =)

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • serg247 Senior Member
    офлайн
    serg247 Senior Member

    2332

    15 лет на сайте
    пользователь #150385

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 9 декабря 2017 21:43

    Какие ответственные граждане! :)

    Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 9 декабря 2017 22:06 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    Коллега:

    выездов плюс каждый эпизод переснимался раз десять

    Вас послушать, так на каждом дубле пришивали ручку и ножку. А вот приедет он к нам, его Терех сразу заметит, чихнёт автомобилем и он больше так не будит. На самом деле на онлайнере появится новость, что велосипедисты дискредитировали эту планету, а взбудораженные автохотелки будут требовать казнить их всех на площади. :lol:
    Челу с битой, которого посадили подошло бы вместо биты на 12:35. Было бы "пешеход сшиб пешехода на велодорожке" и никакого срока.

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    на 12:35

    нужно Важника с Корзюком выманить из автомобилей на остановки общественного транспорта по которым велодорожки проходят и так пробежать. :lol:

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11231

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11231
    # 9 декабря 2017 22:42
    4tress:

    Я спрашивал у автора, сколько денег на штрафы ежемесячно уходит. Он ответил что "Немало, но

    Спросите у автора, сколько денег уйдет на перелом ноги без страховки. Если промолчит, то подсказка, под 100 тыс. $

    Добавлено спустя 12 минут 42 секунды

    PS Страховки бывают разные, но даже по супер-пупер придется раскошелится.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • savsash Senior Member
    офлайн
    savsash Senior Member

    1045

    12 лет на сайте
    пользователь #569615

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 9 декабря 2017 23:39
    Коллега:

    4tress:

    Я спрашивал у автора, сколько денег на штрафы ежемесячно уходит. Он ответил что "Немало, но

    Спросите у автора, сколько денег уйдет на перелом ноги без страховки. Если промолчит, то подсказка, под 100 тыс. $

    Добавлено спустя 12 минут 42 секунды

    PS Страховки бывают разные, но даже по супер-пупер придется раскошелится.

    Откуда инфа, ломали там ноги?

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11231

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11231
    # 9 декабря 2017 23:47 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    savsash:

    Откуда инфа

    Да наберите в поисковике, сразу масса историй типа этой

    https://www.google.by/amp/s/www.obozrevatel.com/health/orthopedic ... gi/amp.htm

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    Кстати, я лет 15 иногда просматриваю жж бывших соотечественников, уже по привычке и довольно редко. Что касается медицины, пишут что с больницей можно торговаться. Ну вот как в автосалоне.

    Добавлено спустя 11 минут 53 секунды

    Никто конечно в долговую яму не садит. Ну объвляют люди банкротство, 10 лет не могут купить жилье или новое авто, снять в приличном месте опять же жилье, обставить его, живут только кэшем как белорусы. При том, что все живут в кредит (медики за обучение выплачивают наверное лет 20), это жесточайшее падение в социальной лестнице. Часто по дурости падение. Отсюда все эти минимальные страховки типа обамакаре, кстати, трамп хотел ее отменить.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 10 декабря 2017 00:07
    Коллега:

    Спросите у автора, сколько денег уйдет на перелом ноги без страховки. Если промолчит, то подсказка, под 100 тыс. $
    Добавлено спустя 12 минут 42 секунды
    PS Страховки бывают разные, но даже по супер-пупер придется раскошелится.

    Там столько нюансов, что по факту придется далеко не всегда.
    Цены действительно способны поразить воображение не знакомых со страховой системой людей, за накладывание лангеты даже без госпитализации легко можно отдать 35k$
    Примерно так же, как не велосипедистов пугают обсуждаемые кадры ;)

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    9371

    13 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль

    9371
    # 10 декабря 2017 00:54
    Коллега:

    траховки бывают разные, но даже по супер-пупер придется раскошелится.

    О, расскажите мне подробнее, пожалуйста, про out-of-pocket payments при "супер-пупер страховке"!

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 10 декабря 2017 01:06 Редактировалось erzengel, 3 раз(а).

    Кстати говоря по поводу "дискредитировали" (о грустном), помните новость, что велосипедист на красный проехал? Так вот в последнее время много публикаций о том, что чуть ли не каждый второй автовладелец проезжает на красный.

    По словам старожилов, движение на запрещающий сигнал светофора в белорусских городах - признак нашего времени. Мол, в последнее время все начали спешить, поэтому на дорогах появилось так много «долетающих» на «оранжевый», которым непременно нужно быстрее остальных.

    По моим наблюдениям это действительно так. Сами автовладельцы пишут возмущаются, что все чаще видят такое. Проехал сам на на начало желтого, совесть мучает, а после тебя еще 6-7 машин с дистанцией, что 3 из них явно на красный. Или ты останавливаешься на желтый а рядом 5 машин проехали по другим полосам. И так через раз. Также в статьях читал, что и ГАИ в курсе, что подобные нарушения становятся нормой. Самое время вспомнить и написать статейку про дискредитировали скоростной режим и прочее. Да, скорость не является у них проблемой, причиной и т.д. Когда скорость у одного 120 в городе "никому не мешаю", а другой на красный, и тогда тот который 120 не мешая вылетает на тротуар и там убивает пешеходов (будет жить с этим и думать, что был не виноват). А ведь на 60 все могли бы быть живы. (До тротуара он бы просто не долетел после удара)

    ДТП много когда один стоит на поворот налево, а второй на красный и появляется интрига кто виноват. А виноват будет тот кто видел что на улице на которою поворачивает давным давно зеленый (там Терех летит на своем танке 120), а на встречной давно горит красный. Он торопился убрать свое авто с пути Тереха и не уступил встречному, который проехал на красный (даже при условии регистратора виновным в ДТП его не признают). Не уступивший оплатит машину со своей средней з.п. 300$ Один на красный, другой не уступил: за ДТП на перекрестке к ответственности привлекли обоих водителей Нам что решили просто не говорить кто стал виновником? (понятно что привлекут обоих, кому это интересно, а кто оплатит машину?) Было тут голосование с интригой без ответа. Понятно даже почему решили не говорить.

    Подобные правовые вопросы в ГАИ комментируют нехотя, ссылаясь на то, что каждая ситуация уникальна и в причинах аварии нужно разбираться особо. Однако есть и негласная практика — в таких случаях признавать виновным в ДТП водителя, выезжавшего со второстепенной дороги (или из двора, как в этом случае), а ехавшего против движения по односторонней улице привлекать к ответственности. Инспекторы в таком случае ссылаются на причинно-следственную связь, которая, на их взгляд, заключается в том, что водитель не уступил дорогу. Можно долго рассуждать, что это не совсем справедливо. Но как есть...

    Т.е. налево скоро начнут поворачивать когда с пересекаемой уже очень давно зеленый. А на пересекаемой снова тот который 120 никому не мешает едет на давно зеленый. Так вот когда этот звиздешь откровенный про "скорость не является причиной и проблемой" распространяют организаторы движения и ГАИ, тогда грустно. Желательно, чтобы их повыгоняли поганой метлой с должностей своих.

    Когда быстро едет велосипедист по тротуару также вспомним и процитируем, что скорость не является причиной, а причиной являются несоответствующие своим должностям "сами велосипедисты". Напомним цитату организатора, что доехать быстро это есть естественное назначение и функция транспорта. А то что они забыли определение ПДД "велосипедист является транспортным средством" можно им почаще напоминать. Как и их должностные обязанности не угождать автолобби, а обеспечивать безопасность граждан с соблюдением их законных прав. (Нам организатор движения рассказывает, что они не рассчитывали в принципе функцию велосипеда как транспортного средства при организации движения.) Забыли (не компетентны), что международные договоры о стандартизации движения подправить не могут.

    Большинство предпочтет не попадать в ситуации когда ехал 120 в городе и "был не виноват" в смерти людей. Нарушающий автовладелец видит, что рядом совершенно не защищенный участник движения. Что является естественным ограничителем. У нас же ограничителя подобного нет, а есть концепция "не должно быть". Т.е. с концепцией не должно быть, без естественно ограничителя, (что всё таки есть) возрастает роль контроля со стороны ГАИ. Страна развивается в сторону автобеспредела и становится уникальной (в статье выше белорусская особенность). Все чаще будут вылеты на остановки общественного транспорта. Автовладельцы будут покупать новые машины при средней з.п. 300$ при столкновении с авто проехавшей на красный. А возможно и не одну если страховки не хватит. Суицидов может добавиться.

    Возможно просто произошло качественное изменение в сознании автолобби, они уже не тошнят возможности для всех автолюбителей наглее нарушать, они будут тошнить возможность наглее нарушать только обеспеченной части (непосредственно самому автолобби). Не потому ли Важник заговорил про 50 в городе и одновременно скорость не причина, депутаты молодцы, мы иногда знаки ставим бездумно (повлиять на это депутаты никак, поэтому решили сразу лишение отменить). Им не смешно самим от противоречий? Как в одном статье Важника укладывается скорость пустяки с скоростной режим нужно снижать?

    Добавлено спустя 7 минут 28 секунд

    Почему написал столько про скорость? Стоял на перекрестке на красном в момент удара двух авто (проезд на красный) и кое что разлетелось. (Я по крайней мере был в шлеме в отличии от пешеходов неподалеку.) Ну и недавно от моей авто отскочило другое (почти без повреждений у меня). Просто разошлись. Т.е. ощущения неприятные у меня за рулем авто появляются чаще, что ситуация меняется в худшую сторону. А вот драйва на авто мне совершенно не нужно (как Тереху).

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 10 декабря 2017 01:30
    erzengel:

    Нам организатор движения рассказывает, что они не рассчитывали в принципе функцию велосипеда как транспортного средства при организации движения.

    Так и сейчас не рассчитывают. Развлекуха все же сезонная. Я вот уже давненько велосипедов не видел на улице.

    erzengel:

    Возможно просто произошло качественное изменение в сознании автолобби

    Да нету у нас никакого автолобби, уймитесь уже вы с вашими теориями заговоров.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 10 декабря 2017 02:02
    Терех:

    Так и сейчас не рассчитывают.

    Так я в курсе, я как раз об этом.

    Терех:

    Развлекуха все же сезонная

    Для всех? А в ПДД написано транспортное средство. Не написали в ПДД велосипед — развлекуха сезонная. Опять про погрешность? 120 в городе и наплевать на любые штрафы лишь бы не лишили — это не погрешность и депутаты инициативы проводят не в интересах этой погрешности? (при отсутствующем контроле несколько раз залететь на подобном превышении, зная что уже имеется — это не погрешность конечно же). Автолобби нет, а инициативы для самой отмороженной части опасных автонарушителей.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    9371

    13 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль

    9371
    # 10 декабря 2017 02:10
    erzengel:

    возможность наглее нарушать только обеспеченной части

    До тех, правда, пор, пока твое превышение не приведет к аварии. А там твои деньги как раз пригодятся - платить за причиненный ушерб

    А в целом мне подход нравится. Хотя для меня Беларусь и так заповедник

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 10 декабря 2017 02:22
    Wayne_Tedrow:

    До тех, правда, пор, пока твое превышение не приведет к аварии. А там твои деньги как раз пригодятся - платить за причиненный ушерб А в целом мне подход нравится. Хотя для меня Беларусь и так заповедник

    Как бы не так. Один может ехать на красный с превышением 120 а второй поворачивая налево не уступить. И что тогда? На приличных скоростях авто разлетаются в хлам. Штрафы получают оба, возможно даже лишение прав проехавшего на красный. А вот авто новое покупает не уступивший с белорусским доходом. Возможно даже два авто.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    9371

    13 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль

    9371
    # 10 декабря 2017 02:27

    erzengel, Sometimes, you eat the baar. Sometimes, well, the baar eats you

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Juv4ik (11 декабря 2017 09:22)
    Основание: 3.5.1

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 10 декабря 2017 02:29

    А еще возможно ситуация с трупами, тогда все еще хуже.

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 10 декабря 2017 02:29 Редактировалось Терех, 1 раз.
    erzengel:

    Для всех? А в ПДД написано транспортное средство

    Так в ПДД и про кабрики отдельно ничего не написано, но что то я сейчас машин без крыши особо не наблюдаю, как то владельцам понятно, что развлечение сезонное. Люди просто адекватные видимо, не хотят в открытом салоне зимой ездить, крышу поднимают.
    Оно конечно никто не запрещает, но кафе зимой открытые террасы не держат отчего то.

    erzengel:

    Автолобби нет, а инициативы для самой отмороженной части опасных автонарушителей.

    Опять же, глупость. Просто идет оптимизация законодательства, не более. И это для всех а не для кого то. Я не понимаю, чего вас так бомбит в веловетке. Велосипедистов это вообще не касается. У нас велосипедист на ПЧ в городе, очень редкое исключение, так что и не надо переживать. Для вас все как было так и останется, ну разве что строже следить начнут что бы на ПЧ не лазили, после пары резонансных случаев, и штрафы может увелчат.

    Wayne_Tedrow:

    Sometimes, you eat the baar. Sometimes, well, the baar eats you

    What is baar?

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 10 декабря 2017 02:33
    Wayne_Tedrow:

    Sometimes, you eat the baar. Sometimes, well, the baar eats you

    Просто пояснил еще один интерес автолюбителя, но не автохотелки. :)
    Причем таких как раз большинство, но комментируют они реже,
    либо поддаются эффекту толпы.
    У них понимание правильное включается, только когда их коснется.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    (Ими манипулируют Терехи).

    Добавлено спустя 7 минут 42 секунды

    Терех:

    и штрафы может увелчат.

    А почему наименее опасным вдруг должны увеличить? А могут и увидеть наше стахановское движение. :lol:

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 10 декабря 2017 03:48
    erzengel:

    А почему наименее опасным вдруг должны увеличить?

    А почему пешеходный переход закрыли после того как пешехода сбили а не скорость ограничили для машин? Вот именно поэтому и должны велосипедистам штрафы за выезд на ПЧ возле тротуара увеличить.

    erzengel:

    А могут и увидеть наше стахановское движение.

    Да который год уже ждем когда там ваша критическая масса взбурлит, и все никак что то....

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 10 декабря 2017 04:15 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    Терех:

    А почему пешеходный переход закрыли после того как пешехода сбили а не скорость ограничили для машин?

    Ну там допустим решили мотивировать владельца торгового центра построить подземный переход. А что любой глупостью можно объяснить любую другую непонятную глупость? Почему не увеличить штрафы за езду по обочинам где по ПДД должны двигаться дети на велосипедах?

    Добавлено спустя 52 минуты 41 секунда

    Терех:

    ваша критическая масса взбурлит

    Да, я помню что вы ездите ночью и вам вообще все равно и я вам почти верю, судя по вашему отношению. А вот мне может оказаться действительно всё равно ваши штрафы. А если депутаты примут закон, то я не буду ехать в третьем ряду. Я найду медленного во втором, повешу знак 70, а сам буду ехать с ним парой в первом, а третий ряд вам запечатают другие. Я смотрю что для европейских городов все только параллельно и едут с одинаковой скоростью. При моде на такое поведение, вам скоростной режим будет не нужен. Будет простительно новичку не рациональное движение. А вы научитесь ездить по-европейски. Давно замечал, что есть люди, которым не нравится ускоренные потоки. Нужно им объяснить, что не нужно занимать третий ряд при свободных двух. Третий ряд мы оставим для быстрых, которые будут ехать с максимально допустимой скоростью, т.е. для самых самых быстрых. :lol: А как масса борцов с тошнотами бурлит мы можем видеть тут. Глядишь кто-то не поедет по медленному кольцу, а поедет по проспектам.

    А штрафовать меня будут инспекторы, которые очень хотят ускорения медленных потоков. Они каждый день видят их последствия и очень оценят подобные изменения, а также для какой погрешности их инициируют. Как и в целом ваша безнаказанность за злостные нарушения и занятость инспекторов никак не скажется на их способности гоняться за велосипедистами.

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 10 декабря 2017 06:28
    erzengel:

    Я найду медленного во втором, повешу знак 70, а сам буду ехать с ним парой в первом, а третий ряд вам запечатают другие.

    Да на здоровье, рядом ехать будем. Я и сейчас так в плотном потоке езжу, без всяких мод и протестов. Мне мотивация что то наперекор законодателям делать просто не нужна. Ни разу еще за весь стаж в шашки не играл, и соревнований в потоке не устраивал. Максимум что себе позволить могу, так это когда первым стою на светофоре, вперед потока уйти. А вам что бы адекватно и безопасно ехать, обязательно протестовать нужно против чего то? Просто по здравому смыслу никак?

    erzengel:

    При моде на такое поведение, вам скоростной режим будет не нужен.

    Так а мода причем? Когда машин много на дороге, оно так само получается. А вот вечерком уже попроще конечно…

    И опять же, велосипеды тут при чем? Их эти вопросы вообще не касаются.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.