Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 25 октября 2017 18:31

    Но я, кажется, только что понял, почему некоторым личностям совершенно плевать и на Закон о НПО, и на Конституцию, и на международное право :D
    Терех, вы даже хуже велосипедистов в отношении закона =)

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Коллега:

    Какой маразм. Ехать по ПЧ и не удосужиться узнать разницу в пдд.

    Маразм - единственными в мире нарушать добровольно принятые на себя обязательства в части регулирования ДД.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11238

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11238
    # 25 октября 2017 18:35
    4tress:

    Маразм - единственными в мире нарушать добровольно принятые на себя обязательства в части регулирования ДД.

    Возможно, но это Закон. Плакать, плеваться, морщиться, но исполнять.

    Добавлено спустя 6 минут 41 секунда

    Кстати, про единственных в мире- брехня

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 25 октября 2017 18:46
    Коллега:

    Возможно, но это Закон. Плакать, плеваться, морщиться, но исполнять.

    Во-первых, это не закон.
    Во-вторых, как вы недавно выражались, данный ПА "нелегитимен", причем даже в рамках нашего собственного правового поля, потому никаких "плакать, плеваться, морщиться", и уж тем более "исполнять" не будет - нет нужды. :-? За примерами мне далеко ходить не надо.
    В-третьих, поскольку вы с прошлого раза не озаботились пополнением багажа собственных знаний в области юриспруденции, беседу с вами вынужден прекратить в связи с ее несостоятельностью.

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    Коллега:

    Кстати, про единственных в мире- брехня

    Да что вы говорите? :D

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11238

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11238
    # 25 октября 2017 18:52 Редактировалось Коллега, 4 раз(а).
    4tress:

    Во-первых, это не закон.

    Во первых, вы не компетентный в своей словестной софистике
    https://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14764
    Подсказать чем утверждены пдд?
    И давайте не будем занимать демагогией что такое закон, что такое декрет и т. д.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    4tress:

    Во-вторых, как вы недавно выражались, данный ПА "нелегитимен", причем даже в рамках нашего собственного правового поля, потому никаких "плакать, плеваться, морщиться", и уж тем более "исполнять" не будет - нет нужды.

    Во-вторых, опять некомпетентность или банальная ложь. Юридически вы обязаны его исполнить, а затем имеете право опротестовать либо опротестовать его до исполнения. Вы опретестовали и щаручились документами что имеете право не выполнять Закон?

    Добавлено спустя 37 секунд

    4tress:

    В-третьих, поскольку вы с прошлого раза не озаботились пополнением багажа собственных знаний в области юриспруденции

    В-третьих, вы банальный лжец. Опасный лжец. Вы толкаете людей на неисполнение Закона. Только ПОСЛЕ успешного опротестования вы имеете право не исполнять то, что к вам не относится

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 25 октября 2017 18:57

    Коллега, идите в сад. Не стоит лезть в дебри, из которых потом самостоятельно не найдёте выхода.

    Коллега:

    Подсказать чем утверждены пдд?

    Вы лучше доказательство своих слов найдите:

    Коллега:

    Кстати, про единственных в мире- брехня

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11238

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11238
    # 25 октября 2017 19:00

    Да иначе будет анархия, я решу что ко мне не относится другой пункт и не буду его выполнять.

    Добавлено спустя 5 минут 56 секунд

    4tress:

    Коллега, идите в сад. Не стоит лезть в дебри, из которых потом самостоятельно не найдёте выхода

    СО-ФИС-ТИ--КА типа "А давайте не будет исполнять декрет, потому что это не закон или наоборот, а будем исполнять только указ или только подзаконные акты. Или ладно, указ и декрет будем, а подзаконные акты не будем" . Говорил же выше, не занимайтесь демагогией

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4977

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4977
    # 25 октября 2017 19:12

    Коллега, , смешно читать все эти опусы. Закон обязателен для всех это раз! Закон мы выполняем, ровно так как он НАПИСАН (а не так как вам хотелось бы или понималось, но это правовой нигилизм)- это два. Не выполнять НЕЗАКОННОЕ требование любого чинуши (сотрудник ГАИ тоже чинуша) это Мое право - это три. Что вам еще непонятно то? Вы же провалитесь в полемике по применению ст. 8 Конституции РБ, Закона "О нормативных правовых актах..." Вам же невдомек это. Вас научили (как учат чинуш) только одному (Терех это четко озвучил) есть МНЕНИЕ высшего должностного лица министерского уровня и для недалеких - это и есть закон. Как видимо и для вас.

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 25 октября 2017 19:13 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    Коллега:

    Юридически вы обязаны его исполнить, а затем имеете право опротестовать либо опротестовать его до исполнения.

    То есть вы хотите, чтобы вас продолжали макать мордой в собственное дерьмо? Ну ладно, тогда продолжаем:

    Республика Беларусь признает приоритет общепризнанных принципов международного права и обеспечивает соответствие им законодательства Республики Беларусь. Нормы права, содержащиеся в международных договорах Республики Беларусь, вступивших в силу, являются частью действующего на территории Республики Беларусь законодательства, подлежат непосредственному применению, кроме случаев, когда из международного договора следует, что для применения таких норм требуется принятие (издание) внутригосударственного нормативного правового акта, и имеют силу того нормативного правового акта, которым выражено согласие Республики Беларусь на обязательность для нее соответствующего международного договора.

    В случае коллизии между нормативными правовыми актами субъекты правоотношений обязаны руководствоваться нормой акта, обладающего более высокой юридической силой.
    В случае коллизии между нормативными правовыми актами, обладающими равной юридической силой, и если ни один из них не противоречит акту с более высокой юридической силой, действуют положения акта, принятого (изданного) позднее.

    Юридически, согласно Закону РБ, субъекты правоотношений обязаны руководствоваться Венской конвенцией в том случае, если локальный подзаконный нормативный правовой акт (ПДД) ей противоречит.

    Коллега:

    В-третьих, вы банальный лжец. Опасный лжец. Вы толкаете людей на неисполнение Закона. Только ПОСЛЕ успешного опротестования вы имеете право не исполнять то, что к вам не относится

    Во-первых, позволю себе повториться, ПДД - не закон, а подзаконный акт, следовательно, ни на какие нарушения Закона я никого не толкаю.
    Во-вторых, у меня такие успешные опротестования имеются. ;)

    Коллега:

    Да иначе будет анархия, я решу что ко мне не относится другой пункт и не буду его выполнять.

    Ну, с такими познаниями в данной области - безусловно.

    Коллега:

    Кстати, про единственных в мире- брехня

    Я увижу хотя бы еще один пример в конце концов?

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Vov89:

    Вы же провалитесь в полемике по применению ст. 8 Конституции РБ, Закона "О нормативных правовых актах..."

    Вы далеко забежали, Коллега провалится даже в классификации нормативных правовых актов :D Какое там применение может быть?

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11238

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11238
    # 25 октября 2017 19:29
    4tress:

    вы хотите, чтобы вас продолжали макать мордой в собственное дерьмо? Ну ладно, тогда продолжаем:

    Купайтесь в своих фекалиях самостоятельно.

    Я отлично умею читать и великолепно представляю спорность действующего документа. Вы нагло лжете, что юридически имеете право не исполнять спорный документ виду его нелигитимности. Про его нелигитимности решили всего лишь вы.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4977

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4977
    # 25 октября 2017 19:40
    Коллега:

    Я отлично умею читать и великолепно представляю спорность действующего документа. Вы нагло лжете, что юридически имеете право не исполнять спорный документ виду его нелигитимности. Про его нелигитимности решили всего лишь вы.

    Не лукавьте. ПДД утверждены Указом Президента. Споров по его тексту у нас никогда не возникало. У нас возникает спор по тому, как его толкуют (трактуют) некоторые сотрудники ГАИ, а также вы - водители. Мы говорим о том (и подтверждаем это соответствующими правовыми нормами) что толковать правовую норму может исключительно орган её издавший. Применимо к ПДД - это только Президент. При этом Президент не делегировал свои права в этой части ни министру МВД, ни тем более гаишникам. Именно поэтому, обладая некоторыми правовыми знаниями (не из ВИКИ) мы УТВЕРЖДАЕМ, что п. 148 разрешает нам ездить по ПЧ в случае НЕВОЗМОЖНОСТИ передвижения по тротуару и т.д. При всем этом любые попытки гаишника присвоить себе законное право присущее Президенту может закончится для гаишника не совсем хорошо. До тех пор, пока Глава Государства не выпустит разъяснение по данному вопросу все наши действия (в части езды по ПЧ) законны и обоснованы, а действия гаишника и вас (с вашими опусами) мягко скажу - необоснованны.

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 25 октября 2017 20:09
    Коллега:

    Вы нагло лжете, что юридически имеете право не исполнять спорный документ виду его нелигитимности. Про его нелигитимности решили всего лишь вы.

    Я говорю о том, что юридически никто не имеет права штрафовать меня за "нарушение" п.148, по огромному количеству законодательно обоснованных причин.
    Слово "легитимность" вообще неприменимо к НПА, и что вы имеете в виду - понятия не имею. У меня нет претензий к "законности" ПДД, как верно заметил Vov89, у меня есть претензии к сложившейся правоприменительной практике, которая расходится с требованиями действующих на территории РБ законов.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 25 октября 2017 20:32
    Коллега:

    Какой маразм. Ехать по ПЧ и не удосужиться узнать разницу в пдд.

    Для этого и приняли ВК, чтобы не знать.
    Как раз маразм делать разнопопицу (простите), когда каждый будет свой огород городить и люди не смогут перемещаться из-за этого. Многие из вас едут особо не вникая ориентируясь по ходу. Вам почему-то разрешают ездить по вашим ВУ без обучения и экзамена. Хотя вы, к примеру, можете велосипедиста сбить. Почти каждый из вас в этой теме утверждает, что с вас нужно ответственность снимать за нахождение велосипедиста на ПЧ, так почему вас на дороги за границей выпускают? Если вы в принципе не можете ездить не сбивая велосипедистов, когда они на ПЧ. Вам и у нас никто не обещал, что их не будет. Не будет их, будут на их месте мопеды, с таким же характером движения. Следовательно, дело не в вашем расчете на их отсутствие, а в неспособности. Следовательно, сидите дома с такими понятиями.

  • Даярам Senior Member
    офлайн
    Даярам Senior Member

    8963

    10 лет на сайте
    пользователь #1307602

    Профиль
    Написать сообщение

    8963
    # 25 октября 2017 20:38
    Wadimishche:

    Еще раз попрошу писать грамотно - дорога это и тротуар и велодорожка

    Просто прошу: если нет понятия о чём речь, то лучше промолчать, чем говорить..

    Мастер придумывать оправдания редко бывает мастером в чем-то еще.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 25 октября 2017 20:39
    maliuk:

    Кстати, у кого-нибудь есть статистика сколько было сбито пешеходов на тротуаре велосипедистами в Европе?

    Ну как бы, только на тротуаре было бы странно такую статистику им вести отдельно, даже если можно по нему. Есть же еще пересечения различные с ВД и прочее.

  • Даярам Senior Member
    офлайн
    Даярам Senior Member

    8963

    10 лет на сайте
    пользователь #1307602

    Профиль
    Написать сообщение

    8963
    # 25 октября 2017 20:47
    Терех:

    FastForward:

    как обычно однобокое автомнение - проходи мимо, нам оно не интересно

    Мнение как раз очень правильное, с таким подходом вероятно действительно водители более терпимо относились бы к возможности разрешить велосипедистам движение по ПЧ. А то ведь и правда, будешь не виноват по ПДД, а нарушитель будет пытаться с тебя еще и денег снять.

    Я к велосипедистам отношусь как к пешеходам т.е. пешеход не должен знать ПДД в принципе кроме зебра, светофор..
    Просто например бабке или детям, которые читать ещё не умеют учить тонкости? они там раз в день в магазин (школу) ходят через зебру или на зеленый свет и всё....
    Видя такого человека на проезжей части, априори не приспособленного к нынешнему миру (обстановке, ситуации) из-за своих физическим и умственных способностей (ну не может быть опытный ребенок в 4-10 лет например или пенсионер из 70-х, когда машин не было, или бухой какой). Ну не сбивать же его из-за этого? может просто вот так получилось ошибиться. Лучше остановиться, дать шасн выжить и поехать дальше...
    В общем вкратце если: терпимее надо быть к таким людям т.к. у нас в машине преимущество, вот и всё :)

    Мастер придумывать оправдания редко бывает мастером в чем-то еще.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 25 октября 2017 20:52
    Даярам:

    Просто прошу: если нет понятия о чём речь, то лучше промолчать, чем говорить..

    А чего ему молчать, он прав совершенно. Ты тут неграмотными терминами продолжаешь строчить, как будто бы автошколе и вовсе не был (не понятно как ездишь тогда). Дорога включает тротуары, зачем упрямишься на ровном месте? Употребляй слова правильно. Можно случайно ляпнуть (но хотя бы знать-то должен, раз напомнили). Но ты упрямый, продолжаешь. Проезжая часть - нет в твоем лексиконе, только дорога есть? Трудный такой всегда и во всем? :lol:

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 25 октября 2017 20:57
    Даярам:

    т.е. пешеход не должен знать ПДД в принципе кроме зебра, светофор..

    А МинОбр считает иначе, зачем-то ПДД в школе аж два раза в программу включены, в том числе и правила проезда перекрестков, например, и куча знаков разных.

    Даярам:

    детям, которые читать ещё не умеют учить тонкости?

    Дети - отдельная тема, они красной нитью не зря через все ПДД проходят.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 25 октября 2017 21:00
    Даярам:

    Я к велосипедистам отношусь как к пешеходам

    Главное уступать им на выезде с второстепенной, при начале движения или съезде с дороги или выезде на полосу разгона. Ехать ближе к левому краю в пределах крайне правой полосы если нет знака запрещающего движение велосипедистам и прочее. Все по ПДД, а относиться можно как угодно.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    4tress:

    А МинОбр считает иначе, зачем-то ПДД в школе аж два раза в программу включены, в том числе и правила проезда перекрестков, например, и куча знаков разных.

    Нормально. Не знал. Уважаю.

  • Даярам Senior Member
    офлайн
    Даярам Senior Member

    8963

    10 лет на сайте
    пользователь #1307602

    Профиль
    Написать сообщение

    8963
    # 25 октября 2017 21:05
    4tress:

    А МинОбр считает иначе, зачем-то ПДД в школе аж два раза в программу включены, в том числе и правила проезда перекрестков, например, и куча знаков разных.

    не дури головы, в школе детям и вдалбливают элементарные вещи типа зебра, красны- зеленый, с родителями за руку, посмотри направо-налево, не перебегай..
    Здесь на форуме вечносидящие не могут велосипедисты со стажем запомнить, что ездить по велодорожке надо и тротуару, а не между машинами вилять, а вы тут от детей или пенсов требуете что-то.
    Ещё раз: относиться к велосипедистам надо как пешеходам неопытным и с пониманием мол ну что с них взять.. и тогда жизни будут сохранены.
    У меня нету цели велосипедиста сбивать, учить , пугать на дороге, но в тоже время я не понимаю этих людей, почему они рискуя жизнями сами себя под машины бросают и отдают свою жизнь наоткуп другим...
    даже чем-то напоминают трюкачей: типа яблоко на голову поставил и дал соседу лук в руки со стрелой

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    erzengel:

    Главное уступать им на выезде

    ты непонятливый? даже бухой будет ехать посреди дороги - не сбивать же его? (а такие попадались) мало ли что у него в жизни произошло..
    Просто относиться к ним надо как я писал выше

    Мастер придумывать оправдания редко бывает мастером в чем-то еще.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 25 октября 2017 21:10
    Даярам:

    велосипедисты со стажем запомнить, что ездить по велодорожке надо и тротуару

    Опять ты всё перепутал, опять обочина патяралася у тебя (ссылка тебе на ПДД)

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд

    Потом такие же гаишники с района останавливают и голову дурят, почему по обочине едешь.