Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2245

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2245
    # 20 мая 2020 13:08
    Garag2012:

    Отрасль настолько венчурная, что даже именитые производители почти всегда проваливаются, выезжая на редких удачах.

    Они просто не знают к кому обращаться...:)

    Neadych:

    А если воздух откачать?) Портатив есть по такому принципу.

    Из комнаты тоже? Это к космонавтам. :)

    Предложения, плиз, в личку.
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    9 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 20 мая 2020 13:14 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28009

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28009
    # 20 мая 2020 13:30 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    WatchDog:

    А-я-яй, не хорошо юристу без пруфов...

    Вот тебе пруфы...

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    6 лет на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 20 мая 2020 13:37
    vasiliiivanov:

    Wolfheart:

    WatchDog:

    4. Прошный бумажный басовик 18 дюймов на литой корзине стоит 150$ и при правильном подходе удовлетворит любого, даже самого привередливого меломана/аудиофила. Так зачем что-то еще?

    Затем, что бумажные лопухи такого диаметра не могут нормально держать форму при движении, там КНИ начинают зашкаливать начиная от определенного уровня давления, потому что он начинает тупо изгибаться. Именно потому в про секторе и применяют в топовых системах не 18" лопухи, а несколько 9-10", максимум 12-15" динамиков, с диффузорами из композитных материалов, обеспечивающих нужную жесткость и легкость.
    Вот, к примеру, топовые PMC
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    larion:

    Что же касается рок-музыки,там и должно гудеть,причины понятны,думаю.

    Чушь. То, что ваши допотопные лопухи не могут быструю музыку не могут нормально отыграть с нужной динамикой и разрешением еще не значит, что оно у всех так ;) :lol:

    Можно узнать при каком уровне звукового давления КНИ начинает зашкаливает? у лопухов 18" и у мониторов

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6678

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 20 мая 2020 13:47 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    ---Igor---, Зачем из комнаты то? Только из АС.
    WatchDog, Как то обидно за Pmc - наисерьезнейшие АС. А заглушка не под второй твиттер, а под перенос первого для гибкости фокусировки большого шкафа, мне думается. В Genelec для этого вообще сч-вч блок поворотный.

    Добавлено спустя 8 минут 21 секунда

    Wolfheart, Не знаю как у остальных, а Genelec на твоей картинке с 18" лопушками)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28009

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28009
    # 20 мая 2020 14:00
    Neadych:

    Genelec на твоей картинке с 18" лопушками

    Единственный, да, и все равно их пара, чтобы облегчить режим работы, иначе искажения попрут.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    6 лет на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 20 мая 2020 14:07
    Wolfheart:

    Neadych:

    Genelec на твоей картинке с 18" лопушками

    Единственный, да, и все равно их пара, чтобы облегчить режим работы, иначе искажения попрут.

    В цифрах можно про искажения?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28009

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28009
    # 20 мая 2020 14:09
    vasiliiivanov:

    В цифрах можно про искажения?

    нет.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 20 мая 2020 14:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    WatchDog:

    сделал запас на динамику и искажения.

    Ошибка. Делайте под норму. Ищите норму. Запас так и звучит - как запас. Что строим, то и слышим.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    WatchDog:

    с про - сектором для озвучки.

    Тащить в дом технологии концертных кВт? А не пора ли вернуться к теме ветки?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16857

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16857
    # 20 мая 2020 14:32
    vasiliiivanov:

    В цифрах можно про искажения?

    Это проблема даже с гуглом... А без цифр-сначала его к стенке пришлепнет,а потом уже искажения... :)

    PS.Хотя в некоторых даташитах на проф. головки есть об этом,например у Беймы.Но тут его другая теория вступит в противоречие с цифрами и в очередной раз придется Алдошину цитировать... :)

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Питонец:

    Neadych:

    larion, Да не пофиг размер комнаты, я о басе говорю.

    Мне кажется, Neadych, что larion будет рад, когда вы заговорите о других характеристиках...

    Ага,пора бы уже переходить к более тонкой материи.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • SOLO3 Member
    офлайн
    SOLO3 Member

    311

    16 лет на сайте
    пользователь #236870

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 20 мая 2020 15:04
    WatchDog:

    А-я-яй, не хорошо юристу без пруфов... Да и в построении причинно-следственных связей в последнее время вроде приуспел, а тут...

    Ладно, давай по пунктам:
    1. В проф секторе все делается только по науке. Если делают 18" басовик из бумаги, то она работает "в поршне" в своем диапазоне.
    2. Про определенные уровни давления просто смешно. В домашке такой лопух даже на половину своих возможностей никогда работать не будет. Я свои два саба затачивал под номинал в месте прослушивания - 130дБ . Конечно так слушать ни я, ни кто-то другой в здравом уме не будет. Просто сделал запас на динамику и искажения.
    3. Линейные массивы в озвучке используют далеко не всегда, а только при гастролях, и если нужно срельнуть далеко по головам зрителей/слушателей. Они гибкие в настройке и удобные при перевозке. А еще очень не дешевые... Да и в связке с ними обычные большие сабы - тоже не редкость даже на гостролях (для ближней зоны).
    И бумага пока и не думает списываться хоть при построении 18" - ти дюймовых сабов, хоть восьми дюймовых драйверов.

    А PMC даже и не думай тут сравнивать с про - сектором для озвучки. Эта фирма думает только про продажи, а как следствие, только про понты. Чего только стоит заглушка под второй твиттер с закосом под "прошную" универсальность

    Это все иллюзия. Большие размеры хоть и лучше малых, но они обречены на поражение в массовом сегменте.
    Главная проблема ЦЕНА. Зачем делать 18 дюймов, когда за те же деньги можно сделать три по десять? При разнице в качестве звучания худшую сторону 2-5 %.
    бабло решает к сожалению(

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6678

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 20 мая 2020 16:38

    larion, По тонкой материи другие специалисты есть)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    16 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 20 мая 2020 16:44 Редактировалось Питонец, 2 раз(а).

    Neadych, вам до тонкой ещё пилить, мне кажется (блин, снова!)

    larion:

    пора бы уже переходить к более тонкой

    Более, более тонкой.
    Я вам уже давал подсказочки

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2245

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2245
    # 20 мая 2020 17:10
    Neadych:

    ---Igor---, Зачем из комнаты то? Только из АС.
    Не знаю как у остальных, а Genelec на твоей картинке с 18" лопушками)

    А ниче, что из комнаты будет давление на диффузор 1 кг на кв. см.?
    А эти 18 ни разу не сабы.

    Предложения, плиз, в личку.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16857

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16857
    # 20 мая 2020 17:26

    Дык канешна не сабы,как и др. проф.головки 12-18 и АС на них.Просто если все время думать об одном и говорить об одном... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 20 мая 2020 17:44 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).

    :znaika: советские 18" дюймовые КинАп динамики 2А-11
    Эффективный диапазон частот: 35 – 3000 Гц
    Номинальная мощность: 10 Вт
    Максимальная мощность: 25 Вт
    Неравномерность АЧХ: 16 дБ
    Номинальное электрическое сопротивление: 15 Ом
    Частота основного резонанса: 25 – 40 Гц
    Диаметр излучающей поверхности: 366 мм
    Вес излучателя: 55 г
    Индукция в воздушном зазоре: 9500 гс
    Размеры: Ø500х190 мм
    Вес: 15 кг

    :znaika: под ламповое усиление один 18" Кинап 2А-11 в разы круче по всем музыкальным параметрам звучания НЧ частот :super:
    15" Кинап 2А-12-У4, сравнении с несколькими КинАп 4А-32У4

    Диапазон воспроизводимых частот: 35 – 2500 Гц
    Неравномерность АЧХ в диапазоне 40-3500 Гц: 16 дБ
    Уровень характеристической чувствительности: 95 дБ
    Среднее стандартное звуковое давление: 0,35 н/м2
    Номинальное сопротивление: 15 Ом
    Паспортная мощность: 25 Вт
    Максимальное напряжение на входе головки: 19,5 В
    Частота основного резонанса: 40 Гц
    Индукция в зазоре магнитной цепи: 1,1 вб/м2
    Габаритные размеры: Ø400х195 мм
    Вес: 10 кг

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    6 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 20 мая 2020 18:24
    Wolfheart:

    WatchDog:

    А-я-яй, не хорошо юристу без пруфов...

    Вот тебе пруфы...

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    А вот все эти "пруфы" для слушать музычку дома или в ДК на танцах лабать?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6678

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 20 мая 2020 19:11 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Питонец, Мне до тонкой очень далеко.
    ---Igor---, Не понял насчёт давления такого большого из комнаты и тем что эти 18" не сабы.
    Camrad62, Слушать музычку, но можно и в ДК, если цена не смущает)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    16 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 20 мая 2020 19:18 Редактировалось Питонец, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Тащить в дом технологии концертных кВт?

    SOLO3:

    Большие размеры хоть и лучше малых, но они обречены на поражение в массовом сегменте.

    ---Igor---:

    А ниче, что из комнаты будет давление на диффузор 1 кг на кв. см.?
    А эти 18 ни разу не сабы.

    Camrad62:

    А вот все эти "пруфы" для слушать музычку дома или в ДК на танцах лабать?

    Народ, вы что, в испорченный телефон играете?
    Вам что лень посмотреть с чего началось?
    Кому-то не понятно что такое "мониторы"?
    :molotok:
    Wolfheart привёл их как примеры качественного баса, но не бумаги с тканевым подвесом максимального размера.
    Ну, чем не пример?
    Или так уже изолировать что грызть некого? Понятно это, конечно (сам на изводе :) ). Но, выглядит всё это глупо...

    Сегодня можно сделать качественную вещь многими путями. И некоторые производители делают. И некоторые самоделкины делают.
    Всё.

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6678

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 20 мая 2020 19:20

    Питонец, Да путают люди концертную акустику со студийной, хоть обе и проф.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.