Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10419

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10419
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось islayforever, 75 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика 4-х лет показала, что в этой теме мы не против предаться философским размышлениям об аудио. Здесь это не оффтоп: просим с глубокими аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2086

    13 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 20 мая 2020 13:08
    Garag2012:

    Отрасль настолько венчурная, что даже именитые производители почти всегда проваливаются, выезжая на редких удачах.

    Они просто не знают к кому обращаться...:)

    Neadych:

    А если воздух откачать?) Портатив есть по такому принципу.

    Из комнаты тоже? Это к космонавтам. :)

    Предложения, плиз, в личку.
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    8 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 20 мая 2020 13:14 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26466

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26466
    # 20 мая 2020 13:30 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    WatchDog:

    А-я-яй, не хорошо юристу без пруфов...

    Вот тебе пруфы...

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    5 лет на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 20 мая 2020 13:37
    vasiliiivanov:

    Wolfheart:

    WatchDog:

    4. Прошный бумажный басовик 18 дюймов на литой корзине стоит 150$ и при правильном подходе удовлетворит любого, даже самого привередливого меломана/аудиофила. Так зачем что-то еще?

    Затем, что бумажные лопухи такого диаметра не могут нормально держать форму при движении, там КНИ начинают зашкаливать начиная от определенного уровня давления, потому что он начинает тупо изгибаться. Именно потому в про секторе и применяют в топовых системах не 18" лопухи, а несколько 9-10", максимум 12-15" динамиков, с диффузорами из композитных материалов, обеспечивающих нужную жесткость и легкость.
    Вот, к примеру, топовые PMC
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    larion:

    Что же касается рок-музыки,там и должно гудеть,причины понятны,думаю.

    Чушь. То, что ваши допотопные лопухи не могут быструю музыку не могут нормально отыграть с нужной динамикой и разрешением еще не значит, что оно у всех так ;) :lol:

    Можно узнать при каком уровне звукового давления КНИ начинает зашкаливает? у лопухов 18" и у мониторов

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4295

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4295
    # 20 мая 2020 13:47 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    ---Igor---, Зачем из комнаты то? Только из АС.
    WatchDog, Как то обидно за Pmc - наисерьезнейшие АС. А заглушка не под второй твиттер, а под перенос первого для гибкости фокусировки большого шкафа, мне думается. В Genelec для этого вообще сч-вч блок поворотный.

    Добавлено спустя 8 минут 21 секунда

    Wolfheart, Не знаю как у остальных, а Genelec на твоей картинке с 18" лопушками)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26466

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26466
    # 20 мая 2020 14:00
    Neadych:

    Genelec на твоей картинке с 18" лопушками

    Единственный, да, и все равно их пара, чтобы облегчить режим работы, иначе искажения попрут.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    5 лет на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 20 мая 2020 14:07
    Wolfheart:

    Neadych:

    Genelec на твоей картинке с 18" лопушками

    Единственный, да, и все равно их пара, чтобы облегчить режим работы, иначе искажения попрут.

    В цифрах можно про искажения?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26466

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26466
    # 20 мая 2020 14:09
    vasiliiivanov:

    В цифрах можно про искажения?

    нет.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 мая 2020 14:19 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    WatchDog:

    сделал запас на динамику и искажения.

    Ошибка. Делайте под норму. Ищите норму. Запас так и звучит - как запас. Что строим, то и слышим.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    WatchDog:

    с про - сектором для озвучки.

    Тащить в дом технологии концертных кВт? А не пора ли вернуться к теме ветки?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15844

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15844
    # 20 мая 2020 14:32
    vasiliiivanov:

    В цифрах можно про искажения?

    Это проблема даже с гуглом... А без цифр-сначала его к стенке пришлепнет,а потом уже искажения... :)

    PS.Хотя в некоторых даташитах на проф. головки есть об этом,например у Беймы.Но тут его другая теория вступит в противоречие с цифрами и в очередной раз придется Алдошину цитировать... :)

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Питонец:

    Neadych:

    larion, Да не пофиг размер комнаты, я о басе говорю.

    Мне кажется, Neadych, что larion будет рад, когда вы заговорите о других характеристиках...

    Ага,пора бы уже переходить к более тонкой материи.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • SOLO3 Member
    офлайн
    SOLO3 Member

    311

    14 лет на сайте
    пользователь #236870

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 20 мая 2020 15:04
    WatchDog:

    А-я-яй, не хорошо юристу без пруфов... Да и в построении причинно-следственных связей в последнее время вроде приуспел, а тут...

    Ладно, давай по пунктам:
    1. В проф секторе все делается только по науке. Если делают 18" басовик из бумаги, то она работает "в поршне" в своем диапазоне.
    2. Про определенные уровни давления просто смешно. В домашке такой лопух даже на половину своих возможностей никогда работать не будет. Я свои два саба затачивал под номинал в месте прослушивания - 130дБ . Конечно так слушать ни я, ни кто-то другой в здравом уме не будет. Просто сделал запас на динамику и искажения.
    3. Линейные массивы в озвучке используют далеко не всегда, а только при гастролях, и если нужно срельнуть далеко по головам зрителей/слушателей. Они гибкие в настройке и удобные при перевозке. А еще очень не дешевые... Да и в связке с ними обычные большие сабы - тоже не редкость даже на гостролях (для ближней зоны).
    И бумага пока и не думает списываться хоть при построении 18" - ти дюймовых сабов, хоть восьми дюймовых драйверов.

    А PMC даже и не думай тут сравнивать с про - сектором для озвучки. Эта фирма думает только про продажи, а как следствие, только про понты. Чего только стоит заглушка под второй твиттер с закосом под "прошную" универсальность

    Это все иллюзия. Большие размеры хоть и лучше малых, но они обречены на поражение в массовом сегменте.
    Главная проблема ЦЕНА. Зачем делать 18 дюймов, когда за те же деньги можно сделать три по десять? При разнице в качестве звучания худшую сторону 2-5 %.
    бабло решает к сожалению(

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4295

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4295
    # 20 мая 2020 16:38

    larion, По тонкой материи другие специалисты есть)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    15 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 20 мая 2020 16:44 Редактировалось Питонец, 2 раз(а).

    Neadych, вам до тонкой ещё пилить, мне кажется (блин, снова!)

    larion:

    пора бы уже переходить к более тонкой

    Более, более тонкой.
    Я вам уже давал подсказочки

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2086

    13 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 20 мая 2020 17:10
    Neadych:

    ---Igor---, Зачем из комнаты то? Только из АС.
    Не знаю как у остальных, а Genelec на твоей картинке с 18" лопушками)

    А ниче, что из комнаты будет давление на диффузор 1 кг на кв. см.?
    А эти 18 ни разу не сабы.

    Предложения, плиз, в личку.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15844

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15844
    # 20 мая 2020 17:26

    Дык канешна не сабы,как и др. проф.головки 12-18 и АС на них.Просто если все время думать об одном и говорить об одном... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3257

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 20 мая 2020 17:44 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).
    SOLO3:

    Зачем делать 18 дюймов, когда за те же деньги можно сделать три по десять? При разнице в качестве звучания худшую сторону 2-5 %.

    Эффективный диапазон частот: 35 – 3000 Гц
    Номинальная мощность: 10 Вт
    Максимальная мощность: 25 Вт
    Неравномерность АЧХ: 16 дБ
    Номинальное электрическое сопротивление: 15 Ом
    Частота основного резонанса: 25 – 40 Гц
    Диаметр излучающей поверхности: 366 мм
    Вес излучателя: 55 г
    Индукция в воздушном зазоре: 9500 гс
    Размеры: Ø500х190 мм
    Вес: 15 кг
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Диапазон воспроизводимых частот: 35 – 2500 Гц
    Неравномерность АЧХ в диапазоне 40-3500 Гц: 16 дБ
    Уровень характеристической чувствительности: 95 дБ
    Среднее стандартное звуковое давление: 0,35 н/м2
    Номинальное сопротивление: 15 Ом
    Паспортная мощность: 25 Вт
    Максимальное напряжение на входе головки: 19,5 В
    Частота основного резонанса: 40 Гц
    Индукция в зазоре магнитной цепи: 1,1 вб/м2
    Габаритные размеры: Ø400х195 мм
    Вес: 10 кг
    [контент удалён]
    [контент удалён]
  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 20 мая 2020 18:24
    Wolfheart:

    WatchDog:

    А-я-яй, не хорошо юристу без пруфов...

    Вот тебе пруфы...

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    А вот все эти "пруфы" для слушать музычку дома или в ДК на танцах лабать?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4295

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4295
    # 20 мая 2020 19:11 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Питонец, Мне до тонкой очень далеко.
    ---Igor---, Не понял насчёт давления такого большого из комнаты и тем что эти 18" не сабы.
    Camrad62, Слушать музычку, но можно и в ДК, если цена не смущает)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    15 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 20 мая 2020 19:18 Редактировалось Питонец, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Тащить в дом технологии концертных кВт?

    SOLO3:

    Большие размеры хоть и лучше малых, но они обречены на поражение в массовом сегменте.

    ---Igor---:

    А ниче, что из комнаты будет давление на диффузор 1 кг на кв. см.?
    А эти 18 ни разу не сабы.

    Camrad62:

    А вот все эти "пруфы" для слушать музычку дома или в ДК на танцах лабать?

    Народ, вы что, в испорченный телефон играете?
    Вам что лень посмотреть с чего началось?
    Кому-то не понятно что такое "мониторы"?
    :molotok:
    Wolfheart привёл их как примеры качественного баса, но не бумаги с тканевым подвесом максимального размера.
    Ну, чем не пример?
    Или так уже изолировать что грызть некого? Понятно это, конечно (сам на изводе :) ). Но, выглядит всё это глупо...

    Сегодня можно сделать качественную вещь многими путями. И некоторые производители делают. И некоторые самоделкины делают.
    Всё.

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4295

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4295
    # 20 мая 2020 19:20

    Питонец, Да путают люди концертную акустику со студийной, хоть обе и проф.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.