Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

erzengel:

se_bmw:
Если автомобили привозятся в РБ и их покупают, то совершенно понятно, что можем. Ровно в тех объемах, в которых можем, автомобили привозятся и продаются. Не более.

Можем или могли? А брать кредиты и платить населению не обеспеченные з.п. мы не могли конечно же?

За это рассчитались девальвацией, и повторять опыт никто не собирается. Так что перестаньте уже беспокоиться, радетель за экономику, - привозится и продается ровно столько, сколько позволяет экономика. Ни одной штукой больше.
Вас послушать - так если все пересядут не левосипед, то экономика вдруг рванет в гору, и через пару лет в один прекрасный день мы проснемся здоровыми и богатыми. Вы о себе волнуйтесь в первую очередь, другие о себе сами позаботятся. Заботиться о себе самому, кстати, конституционная обязанность гражданина.

erzengel:

понимания целесообразности должно быть у тех кто планирует развитие транспорта.

Оно и есть - планирующие знают о том, что лисапедизация нецелесообразна. Что, собственно, прекрасно заметно по вашим безуспешным попыткам подвести какую-то там экономическую базу, передергивая разные отрывочные данные из энторнета.

se_bmw:

Так что перестаньте уже беспокоиться, радетель за экономику

Во-первых кто мне запретит радеть за экономику?
Во-вторых, видимо, директива зашитая мешает вам читать, какой-то блок стоит.

se_bmw:

За это рассчитались девальвацией, и повторять опыт никто не собирается.

А долг случайно не вырос, нет? По долгам рассчитались уже? Если повторять не собираются, самое время не рассчитывать на немецкие автобаны и автомобилизацию уровня Дании и США.

Я хочу дышать чистым воздухом. Мне в пример приводят опыт пропаганды велосипедизации в Нидерландах.
Вот и непонятно, почему велосипеды в Нидерландах это спасение для Беларуси. У них 8 000 000 личных автомобилей, а у нас только 3 000 000. При том, что площадь Нидерландов меньше площади РБ в 5 раз.
Если под автомобильные дороги у нас закатали в асфальт 1 км² из 1000, то у них 7.2 км² из 1000.
Коров, которые вредят экологии больше машин и самолетов вместе взятых у них тоже больше в 5 раз на 1 км².
Какой электровелосипед отодвинет Нидерланды от неминуемой экологической катастрофы?

Мы и так ( по сравнению с голландцами) ездим только на велосипедах и электричках. Потому и наша экономика постоянно уходит в минус.
Пассажирские перевозки железной дорогой окупаются лишь на 16%

erzengel:

О чем и речь. В текущей ситуации не реально. А можно было бы в определенные часы разрешать в определенных вагонах подготовленных. Изучить весь мировой опыт и станции строить с учетом его.

как? платформы и вагоны не увеличить, а отобрать у одних и дать другим - это ерунда

erzengel:

По формуле Важника экономический эффект будет если ускорить его перемещение в размере средней зарплаты за сэкономленное время даже если на автомобиль он не заработал и даже если ездит на общественном транспорте, который дотируется государством

переведи

erzengel:

Речь когда автомобиль в семье один уже есть и вы можете либо всех развозить на нем и собирать потом (например в плохую погоду),
либо кто-то может своим ходом на альтернативном транспорте. А вы на авто успеете по семейному делу еще. И вот общественный транспорт будет гораздо эффективней если его еще и с велосипедом подружить. Для тех же электричек пригородных 3-4 км до станции это проблема. Мы общественный транспорт сами производим. Даже если не каждый день и по обстановке. Например жену забрать а сын своим ходом. Автомобиль и жене и сыну не светит если вы даже средний минчанин, не говоря уже средний белорус. Т.е. для многих это работать будет.

ну так оно в целом так и есть.
но в целом муж жена на авто и у сына авто - вполне рабочий вариант.
больше 2-х авто нафиг и не упало.
опять же - я всегда говорил про время... был у меня опыт забирания жены с пл. я.коласа..
так вот с учётом того что ей до метро и от метро занимало 15 минут + само метро с пересадкой - это выходило 35-40 минут.
а на авто - если лететь - ну за 20 минут я успевал... но это идеальное знание маршрута.. быстрое активное движение.
а так если как средний тошнот ехать и не дёргаться - то те же 30 минут.
и мы отказались от этой затеи

так смысла никакого нет в езде на авто. поэтому жена во время беременности сократила рабочее время на 15 минут - и выезжали мы до пика... и за 20 мин без проблем доезжали

erzengel:

Стоимость сэкономленного рабочего времени всех проехавших.

так мы едем то в личное время.. а не в рабочее.

erzengel:

Continental:

так мы едем то в личное время.. а не в рабочее.

Так это не я придумал, а Важник.

ну и флаг ему в руки. если рабочий день в 9.00 и мы едя на автобусе приезжали к 10.00...
а он бы парился чтобы мы приезжали на автобусе к 9.30 - тогда согласен.

а если это выезд в личное время ехать надо с 8 до 9 и с 9 начинать рабочий день - то уж тут я сам решу что и куда.
опять же на авто - я по пути могу решить столько вопросов - что на ОТ или велике будет дольше и не всегда возможно.

erzengel:

Вообще, просчитывая любой проект, надо учитывать не только затраты, но и выгоды. Допустим, 5 миллионов мы тратим - а что получаем? Ведь выгода - это измеряемая вещь. Час времени одного человека стОит 2,8 доллара (грубо говоря, средняя зарплата делится на рабочие часы). В автомобиле в среднем едет 1,4 человека. Поэтому можно подсчитать, во что обходится задержка автомобиля на час или на минуту.

я ж и говорю - если процесс передвижения в рабочее время то его можно считать... а моё или ваше личное время - увы нет.
да и задержка - это если факт опоздания есть... если встряли в долгий затор.. всё равно все едут с запасом..
что на ОТ что на машине.. я даже с затором на МКАД никогда не опаздываю... но и не выезжаю за 50 минут если мне ехать 25.

вот из последнего.. в пятницу был затор на мкад.
я выехал как обычно.. в 7.55.. обычно я в 8.20 уже на месте.. это при езде не более 90 км.ч.
затор отнял ещё 5 минут.. опять же моего личного времени.

единственное что тут можно посчитать - так это сколько бензина спалилось зря.. во время простоя...
но учитывая что за час палится 1 литр - то за 5 минут это не более 100 грамм... это 0.14 руб в моём случае

se_bmw:

источник мирового знания?

Это источник минской реальности. Если не читать, а только писать, то это равносильно балаболить.

se_bmw:

ограничить автомобилистов в угоду

Переместить велосипедистов из тамбуров с проходов в спец вагон с выделенным креплением для компактного размещения велосипедов - это ограничить автомобилистов, да?

se_bmw:

Какой вообще смысл тогда пользовать электричку,

становится гораздо больше смысла в электричке, т.к. не все пассажиры живут возле станций, а сама электричка по данным Гугла добирается до города со скоростью авто примерно. Даже 2-3 км до станции это 30 мин без вела и появляется необходимость ещё одного авто занимающего место в Минске, возможно у тех у кого выбора вовсе нет.

Continental:

да и повторюсь - людей которые совсем без машины могут обходится мало.
ещё обойтись для поездок дом-работа-дом - можно и то не всем.

а для остальных бытовых нужд - автомобиль всё равно нужен.

давайте будем чесны - может, но не хочет

Терех:

FastForward:

давайте будем чесны - может, но не хочет

Ну как то же раньше люди пещерами обходились, и в дырку в земле какали. Но прогресс он как бы на месте не стоит.

Не надо путать средства, необходимые для выживания, с личным комфортом.
К слову, и сейчас огромное количество людей какает в дырку в земле, и гораздо меньшее по-прежнему живёт в пещерах.