Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

в ответ на пост

Omega,

А если трамвая в зоне видимости нету? Тоже нарушил?

да, тоже нарушил. ибо в пункте 64.2 ничего не указано про наличие трамвая в зоне видимости.

а вот про помеху ему - есть.

64.2. если выезд на трамвайные пути создаст препятствие для движения трамвая, водитель должен остаться на занимаемой полосе движения, не выезжая на трамвайные пути, в ожидании проезда попутного трамвая и встречных транспортных средств;

если тебе дрынькал трамвай - значит препятствие ты создал. т.е. нарушил п 64,2. и никаких гвоздей.

если выезд на трамвайные пути создаст препятствие для движения трамвая, водитель должен остаться на занимаемой полосе движения

А если выезд сразу не создаст препятствие, то водитель может выехать, а как только подъехал сзади трамвай, подрынькал, помеха обнаруженна, значит воделя должены пустить назад в полосу, и он будет ждать, пока трамвай не исчезнет из зрны видемости...

если тебе дрынькал трамвай - значит препятствие ты создал. т.е. нарушил п 64,2. и никаких гвоздей.

badguy, Или действовал в рамках пдд?

64. При наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги:

64.1. поворот налево или разворот может выполняться с этих путей, если дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» не предписан иной порядок движения;

Accord 97,

если выезд сразу не создаст препятствие, то водитель может выехать, а как только подъехал сзади трамвай, подрынькал, помеха обнаруженна, значит воделя должены пустить назад в полосу, и он будет ждать, пока трамвай не исчезнет из зрны видемости...

ошибаешься. если он сам заметит подкрадывающийся сзади трамвай и без дрыньканья последнего смоется с рельсов - то тогда не нарушит.

но как только трамвай уперся в него - факт нарушения на лицо. ибо не предоставил преимущественное право движения. ибо трамвай был вынужден снизить скорость и остановиться.

Или действовал в рамках пдд?

64.1. поворот налево или разворот может выполняться с этих путей, если дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» не предписан иной порядок движения;

разницу между может и обязан улавливаем? есть такое хорошее правило: "не уверен - не обгоняй". можно перефразировать: "не уверен - не нарушай".

localhost, стоящая на рельсах машина - помеха для трамвая. с этим спорить будем или нет?

вне зависимости от наличия трамвая в данный момент на этих самых рельсах. ибо мест где организован объезд для трамвая я в нашем городе не видел. да и думаю в республике тоже их нету.

т.е. сам факт стояния на рельсах уже есть нарушение п. 64.2

п. 64.1 подразумевает под собой то, что можно поворачивать (но не стоять) с трамвайных путей. т.е. едем, заезжаем на пути и поворачиваем. если есть встречные - на пути не суёмся... если сунулись и подъехал трамвай - ССЗБ.

а п.64.3 уже в случае нарушения водителем обязывает соседние машины впустить его и дать возможность проехать трамваю. и констатирует что трамвай надо пропустить. само собой не создавая аварийной ситуации. т.е. нельзя в наглую щемиться через встречный поток и потом аппелировать пунктом 64.3 в случае ДТП.

badguy, стоящая машина - это препятствие для движения...понятие уступить дорогу не обозначает обязательства стоящего ТС...

badguy, Я даже спорить не буду... Пока ты будет стоять в своей полосе, десяток машин повернет налево с трамвайных путей, а ты так и будешь стоять до второго пришествия.

вот моя задача. правда, это отчасти дурдом, и тем не менее, решил запостить здесь.

из данных: классический перекрёсток двух дорог с разделительными полосами. Светофоры - простые, без дополнительных секций. со всех соторон можно осуществлять как движение прямо, так и повороты направо и налево и разворот. с поворотами всё ещё более менее понятно, но с разворотами загвоздка. в данном случае автомобили разворот осуществляют по ближней траектории, в то время как должны делать это по внешней (никакой разметки на самом пересечении проезжих частей нет). если разворачиваться по правилам, то получается, что лоб в лоб встречаешься с поворачивающими.

Сердце в руке, разворот будет внутри, у газона разделительного со стороны откуда выезжаешь, встречный поворачивающий налево должен у тебя оставаться справа по ПДД

Сердце в руке, думаю, что badguy ответил вполне достаточно что не отнять ни прибавить!

Lonewolf,

При движении ЗХ - как два пальтса лишение заиметь.

если есть факты, то, конечно, с ними не поспоришь. хотелось понять почему и как избежать, если что... а то так хоть за руль не садись.