Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 1 августа 2008 18:16

    Часть 1 Часть 2 Часть 3

    В данном топике следует размещать: :znaika:

      - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

      - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами (см. ссылки ниже).

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил :idea:

      Свежие Правила дорожного движения РБ можно найти здесь:


    8)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18917

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 7 августа 2008 12:08

    Tofsla, так собсна и разницы то нет прилегающая она там или нет - в любом случае там перекрестки получаются с помехами справа... а парковка разве предназначена для сквозного проезда? она вроде предназначена для стоянки ТС возле магазина...

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    18 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 7 августа 2008 12:16

    С "короной" вроде все более-менее понятно: помеха справа - пропускаем. А вот вопрос насчет Бигза. Там по периметру парковки (основной - перед центральным входом в Бигз) на выездах с парковочных рядов стоят знаки "Выезд на дорогу с односторонним движением" и собственно идет эта самая дорога. Получается, что выезжающие с проездов должны уступать - они выезжают с прилегающей территории ??? :conf:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • dzikiihell velcom team
    офлайн
    dzikiihell velcom team

    7160

    18 лет на сайте
    пользователь #77183

    Профиль
    Написать сообщение

    7160
    # 7 августа 2008 12:26
    dzikiihell:

    PITER_PENN (цитата): dzikiihell (цитата): Народ, вопрос : Где можно почитать Венскую конвенция об автомобильном движении за 68г со всеми изменениями и дополнениями ??? Скоро предстоит выезд в Европу, хочется знать все ньюансы

    Гугле курицца легко.

    http: //domkrat59. narod.ru/docs/federal/roadconv.htm

    что-то ничего не могу найти по поводу ТО - имеет ли права полиции где-нить в Германии или Литве проверять талон о прохождении ТО?

    Кто-нить ответит? :roll:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18917

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 7 августа 2008 12:48

    toledo, территория Экспобела является прилегающей территорией, а на прилегающей территории какие могут быть дороги или выезды с территорий?

    ”5.7.1, 5.7.2 Выезд на дорогу с односторонним движением“ – выезд на дорогу, по которой движение транспортных средств разрешено только в направлении, указанном на знаке;

    Знак относится к Информационно-указательным из чего следует:

    28. Информационно-указательными знаками вводятся или отменяются определенные режимы движения, а также информируются участники дорожного движения о расположении населенных пунктов и других объектов.

    сам знак не устанавливает приоритет проезда перекрестка и не устанавливает принадлежность ПЧ к дороге или прилегающей территории...он указывает, что по примыкаемой дороге надо двигаться только в направлении стрелки т.к. эта дорога односторонняя...

    согласно термину дорога - прилегающая территория тоже дорога т.к. используется для движения ТС или пешеходов... соотв. выезд с прилегающей - перекресток...

    далее...согласно термину "Прилегающая территория"

    2.53. прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    выезды с парковочных рядов имеют как-раз четко выраженные сквозные проезды т.к. начинаются от односторонней дороги и на ней же заканчиваются и не имеют ограничений по использованию их для сквозного проезда...т.е. в этой части они не должны считаться прилегающей территорией...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18917

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 7 августа 2008 12:57

    Также согласно СТБ 1300-2007

    Вне населенных пунктов знаки 2.4 должны быть установлены на всех обустроенных въездах на

    дорогу
    . Допускается не устанавливать знак 2.4 на въездах, предназначенных для сезонного исполь-

    зования и заканчивающихся в пределах полосы отвода (кроме въездов на дороги категорий I-б и I-в

    по ТКП 45-3.03-19).

    Территория Эскпобела находится вне НП...

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 7 августа 2008 13:44

    umpel, все бы понятно, но все равно остаются сомнения

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по ней, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают.

    Сразу вопрос "По ней", это по ком? по территории или по дороге? Но "дорога" в этом предложении не читается не как объект, а как термин "уступить дорогу" т.е не начинать и не продолжать движение :conf:

    Раскурим эту тему по порядку для Бигза, так как это наиболее спорный объект:

    - сама парковка является прилегающей территорий к магазину. И вроде да, а вроде и нет

    1) территория, непосредственно прилегающая к проезжей части?

    Парковка на территории рынка Экспобел, который огорожен по всему периметру, но прилегает ли к проезжей части и к какой? Та что за забором, и переходит в ул. Мирошниченко? Но там есть газон, тротуар общей шириной метров 15-20. Можно ли подвести термин непосредственно под эту ширину?

    2) Не предназначенная для сквозного проезда?

    Парковка устроена так, что въезд и выезд расположены в разных ее частях (заезд ближе к въезду на трериторию рынка, а выезд ближе к киоскам), так что можно казать, движение там организовано сквозное.

    3) дворы пропускаем, их там нет

    4) площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств

    Да, площадки есть. Но эти площадки окружены дорогой с односторонним движением

    Здесь напрашивается утверждение, что собственно прилегающей территорией являются эти парковочные места и проезды, по отношению к другим объекат расположенным на трерритории рынка.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18917

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 7 августа 2008 14:42

    Здесь напрашивается утверждение, что собственно прилегающей территорией являются эти парковочные места и проезды, по отношению к другим объекат расположенным на трерритории рынка.

    Эти парковочные проезды также сквозные и начинаются от окружной односторонней дороги и на нейже заканчиваются с другой строны - т.е. они прямо предназначены для сквозного проезда, а следовательно не являются прилегающей территорией

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4216

    20 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4216
    # 7 августа 2008 15:04
    umpel:

    Эти парковочные проезды также сквозные и начинаются от окружной односторонней дороги и на ней же заканчиваются с другой строны - т.е. они прямо предназначены для сквозного проезда, а следовательно не являются прилегающей территорией

    Не согласен - из возможности въехать с одной стороны и выехать с другой совсем не следует то, что проезд предназначен для сквозного движения :-).

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    18 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 7 августа 2008 15:16

    trushkin,

    из возможности въехать с одной стороны и выехать с другой совсем не следует то, что проезд предназначен для сквозного движения

    +1

    площадка внутри этой самой односторонней дороги предназначена как раз для парковки (подпадает под термин "прилегающая тер-ия";) - для сквозного проезда служит дорога по периметру (как бы странно это не звучало: сквозной проезд по периметру)

    umpel,

    Эти парковочные проезды также сквозные и начинаются от окружной односторонней дороги и на нейже заканчиваются с другой строны - т.е. они прямо предназначены для сквозного проезда, а следовательно не являются прилегающей территорией

    взять к примеру АЗС. Непосредственно заправка - это колонки заправочные и площадка возле них, а кроме этого есть подъездная дорога и выездная. Теоретически, можно просто проехать через территорию АЗС насквозь ("транзит" ведь не запрещен через территорию АЗС) и получается, по-твоему, что АЗС не является прилегающей территорией? :conf:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18917

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 7 августа 2008 15:25

    toledo, это не по-моему, а по ПДД как-то так получается... но если trushkin, toledo правы, то и территория Экспобела также является целиком прилегающей территорией с магазинами, парковками, проездами...чем вцелом территория Экспобела отличается от АЗС?

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4216

    20 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4216
    # 7 августа 2008 15:44
    umpel:

    toledo, это не по-моему, а по ПДД как-то так получается... но если trushkin, toledo правы, то и территория Экспобела также является целиком прилегающей территорией с магазинами, парковками, проездами...чем вцелом территория Экспобела отличается от АЗС?

    Ничем. Весь Экспобел - прилегающая территория для дороги которая идет вдоль него. Но внутри могут быть свои дороги и прилегающие территории :-)

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    18 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 7 августа 2008 15:44

    umpel,

    территория Экспобела также является целиком прилегающей территорией с магазинами, парковками, проездами..

    нет, не является - не выполняется условие "непосредственно прилегающая к проезжей части дороги"

    чем вцелом территория Экспобела отличается от АЗС?

    АЗС непосредственно прилегает к проезжей части - не все станции: современные станции, как правило, не прилегают непосредственно к ПЧ, но если взять один из типовых проектов времен СССР, то АЗС выглядит так (см. рис ниже)

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 7 августа 2008 16:15

    umpel,

    это не по-моему, а по ПДД как-то так получается...

    По ПДД, случай с АЗС четко оговорен

    2.53. прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    Согласен, что для маленькой территории вопрос с прилегающей территорией не так актуален, но когда эта территория вырастает до размера микрорайона, хотелось бы разобраться полностью.

    Так что же все таки значит?

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по ней, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают.

    Что под этим загадочныи "ней" понимается?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Dmitry521 Member
    офлайн
    Dmitry521 Member

    154

    18 лет на сайте
    пользователь #47102

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 7 августа 2008 16:18

    Народ подскажите кто должен проехать первым авто А или Б(смотри картинку)?

    P.S.: Водителя А обсвистали сзади стоящие, когда он уступал дорогу Б.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 7 августа 2008 16:20

    Tofsla,

    Так что же все таки значит?

    Цитата:

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по ней, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают.

    Что под этим загадочныи "ней" понимается?

    дорога понимается. Хотя, конечно, можно углубиться в дебри русского языка и понять под ней что угодно среди существительных, указанных в предложении :)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18917

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 7 августа 2008 16:25

    toledo, не забываем термин:

    2.55. проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для

    движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных

    настоящими Правилами, – для движения пешеходов;

    где

    2.15. дорога - комплекс инженерных сооружений либо полоса земли,

    предназначенные и используемые для движения в установленном порядке

    транспортных средств и пешеходов;

    т.е. если инженерное сооружение предназанчено для движения ТС, то это уже дорога...на которой есть ПЧ т.к. ПЧ - это элемент этого сооружения по которому непосредственно осуществляется движение ТС...

    2.53. прилегающая территория - территория, непосредственно

    прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного

    проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально

    отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции,

    строительные площадки и иные объекты;

    т.е. это некая территория, вроде по которой и ездить можно и в тоже время не ПЧ дороги... :insane:

    Но в чем точно можно быть уверенным - на прилегающей территории нет дорог и выделенных ПЧ иначе это уже не прилегающая территория...

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 7 августа 2008 16:47

    Dmitry521,

    Народ подскажите кто должен проехать первым авто А или Б(смотри картинку)?

    Этому должны были научить в еще школе.

    110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. На таких перекрестках водитель трамвая имеет преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления его движения.

    Водителя А обсвистали сзади стоящие, когда он уступал дорогу Б.

    Дурдома хватает везде:wink:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Dmitry521 Member
    офлайн
    Dmitry521 Member

    154

    18 лет на сайте
    пользователь #47102

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 7 августа 2008 17:03

    Tofsla, есть и другая точка зрения. На рисунке видна разметка слияние потоков одного направления. Причём слияние потоков происходит раньше, чем перекрёсток с машиной Б. То есть и знак уступи для водителя А означает, что надо уступать дорогу машинам, которые на проспекте. А после окончания разметки водитель А уже на проспекте, то есть на главной.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 7 августа 2008 17:20

    Dmitry521,

    есть и другая точка зрения. На рисунке видна разметка слияние потоков одного направления. Причём слияние потоков происходит раньше, чем перекрёсток с машиной Б.

    Определение перекрестка помните:

    2.45. перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    Или вы настаиваете, что там не один, а несколько перекрестков? :lol::lol::lol:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Dmitry521 Member
    офлайн
    Dmitry521 Member

    154

    18 лет на сайте
    пользователь #47102

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 7 августа 2008 17:25

    Tofsla, Именно два перекрестка.

Тема закрыта