Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • svetolux Junior Member
    офлайн
    svetolux Junior Member

    90

    16 лет на сайте
    пользователь #133441

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 6 марта 2017 20:50
    Vov89:

    Гм, Терех явно не в духе:
    ПУНКТ 148 ПДД:
    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии - по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. При этом:
    148.1. выезд далее 1 метра от правого края проезжей части дороги допускается лишь для объезда препятствия и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота;
    148.2. колонны велосипедистов при движении по проезжей части дороги должны быть разделены на группы не более чем по 10 велосипедистов. Расстояние между группами должно составлять не менее 100 метров;
    148.3. при наличии на проезжей части дороги линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей ее край, эта линия должна располагаться слева от велосипедиста.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Терех, где там сказано что при наличии тротуара велосипедист должен двигаться ТОЛЬКО ПО НЕМУ?

    там ясно написано, что только при отсутствии тротуара, велодорожки и обочины разрешается двигаться по дороге.. в данном случае тротуар присутствует, что автоматически запрещает выезд на дорогу. На самом деле дороги не жалко, проблема в том, что если он попадет под машину - виноват водитель. В зачем водителю проблемы из-за того, что кто-то не соблюдает ПДД ?

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 6 марта 2017 20:51
    Терех:

    Для меня и понятие невозможность движения тоже совершенно четко и недвусмысленно.

    Я ж говорю, откройте, наконец, толковый словарь, ваша уверенность зиждется только на отсутствии полноты знаний)

    HeartBeat:

    Я надеюсь, вы в реальной жизни так не ездите. А то такая езда как раз и приведет к реальным заторам, а не тем, на которые вы ссылаетесь.

    К реальным заторам приводит езда на желтый и красный, перестроения на перекрестках и возникающие вследствие ДТП, а также плохая организация ДД, а не следование правилам. Что же касается выезда на перекресток - я действительно останавливаюсь перед стоп-линией если вижу, что остановлюсь на ПП. Если будет окно проехать - я проеду и со стоп-линии, если нет - подожду следующего разрешающего сигнала.
    user_12366645666, и вам доброго времени суток :D На что спорим, что я зарабатываю в несколько раз больше, чем вы, и машина у меня с 18 лет имеется?)

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4977

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4977
    # 6 марта 2017 20:51
    user_12366645666:

    [censored by Juv4ik]

    Сколько экспрессии то! Сколько эмоций. Видимо велосипедист помешал в пути раз столько желчи!

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • Master_11 Senior Member
    офлайн
    Master_11 Senior Member

    502

    18 лет на сайте
    пользователь #51387

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 6 марта 2017 20:51

    Ну ничего, машина его собьёт - будет знать. Я уже не раз говорил что у меня знакомый 2-ух велосипедистов в разное время сбил насмерть. Оба раза был оправдан (не было возможности избежать наезда). Так что уважаемые велосипедисты не думайте что вы такие неуязвимые на дороге.

  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4977

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4977
    # 6 марта 2017 20:52
    svetolux:

    там ясно написано, что только при отсутствии тротуара, велодорожки и обочины разрешается двигаться по дороге.. в данном случае тротуар присутствует, что автоматически запрещает выезд на дорогу. На самом деле дороги не жалко, проблема в том, что если он попадет под машину - виноват водитель. В зачем водителю проблемы из-за того, что кто-то не соблюдает ПДД ?

    найдите п пункте 148 слово "ТОЛЬКО" и укажите мне где это написано!

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11236

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11236
    # 6 марта 2017 20:54 Редактировалось Коллега, 2 раз(а).
    4tress:

    Задаю логичный вопрос: На каком основании вы решили, что у меня есть возможность двигаться на данном транспортном средстве по тротуару на данном конкретном участке дороги?)

    Очень правильный вопрос. А на каком основании инспектор решил, что кто то не пропустил пешехода на ПП? А на каком основании он же решил, что велосипедист ехал ближе или дальше одного метра по пч от бордюра (при невозможности движения на тротуаре)? Да на основании того, что у него есть такое право, есть глаза, есть знание пдд, есть установка на что внимательнее обратить внимание (при спецоперациях типа "скорость", "пешеход" и т. д.

    В нашем частном случае инспектор смотрит есть ли буквально возможность движения на тротуаре, комфортная ли для велосипедиста, не комфортная ли, это абсолютно неважно, т. к. наличие комфорта не оговаривается, а просто есть ли или нет. Мне просто по человечески любопытно, неужели есть взрослые люди, которые искренне не понимают эту элементарную логическую цепочку.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 6 марта 2017 20:56
    svetolux:

    там ясно написано, что только при отсутствии тротуара, велодорожки и обочины разрешается двигаться по дороге..

    Там ясно написано, что при отсутствии бла бла бла или при невозможности движения по ним разрешается двигаться по проезжей части.
    Тротуар - тоже дорога, прежде чем встревать в разговор следует внимательно ознакомиться с терминологией и ссылками в шапке.

    svetolux:

    проблема в том, что если он попадет под машину - виноват водитель.

    Водитель будет наказан только в том случае, если он имел возможность предотвратить ДТП, или его собственные нарушения привели к ДТП, примеров тому масса, но вы можете верить во что захотите.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Xantr Senior Member
    офлайн
    Xantr Senior Member

    604

    11 лет на сайте
    пользователь #887226

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 6 марта 2017 20:58

    user_12366645666, Если это троллинг, то очень жирно, не зачёт. А если Вы серьёзно - то... ну камаз вам на встречу, чё удачи на дорогах.

    Вот такие и учат других на дороге, сами себе ГАИ. Автомобилист не должен смотреть есть ли тротуар/возможность движения по нему. Велосипед есть на ПЧ - по правилам объехать. Всё. Очень хочется наказать - видео в ГАИ. Попытка показать кто тут главный что другой водитель не прав чаще всего заканчивается созданием аварийной обстановки.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 6 марта 2017 20:59 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    Коллега:

    А на каком основании инспектор решил, что кто то не пропустил пешехода на ПП?

    У термина "уступить дорогу" есть четкое и недвусмысленное определение, мимо.
    Невозможность - многозначное слово, ПДД своего толкования не дает -> обращаемся к толковому словарю. Толковый словарь раскрывает это понятие таким образом, что велосипедисту становится плевать на требование п.148 и по ПЧ он может двигаться где хочет.

    Коллега:

    А на каком основании он же решил, что велосипедист ехал ближе или дальше одного метра по пч от бордюра (при невозможности движения на тротуаре)?

    Расстояние тоже поддается четкому измерению, мимо.
    Какими единицами измеряется невозможность движения?

    Поздравляю, товарищи, астрологи объявили неделю ссылки на топик на главной, наплыв посторонних товарищей в ветку повышается на 100500%

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Xantr Senior Member
    офлайн
    Xantr Senior Member

    604

    11 лет на сайте
    пользователь #887226

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 6 марта 2017 21:00 Редактировалось Xantr, 2 раз(а).
    Коллега:

    А на каком основании инспектор решил, что кто то не пропустил пешехода на ПП?

    Точно ПДД не помню, но по-моему там написано, что непропуск = проехать, когда пешеход уже на ПП и до него меньше двух полос. Точное и понятное определение.

    4tress:

    Поздравляю, товарищи, астрологи объявили неделю ссылки на топик на главной, наплыв посторонних товарищей в ветку повышается на 100500%

    А онлайнер любит накидывать на вентилятор :D

  • svetolux Junior Member
    офлайн
    svetolux Junior Member

    90

    16 лет на сайте
    пользователь #133441

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 6 марта 2017 21:01
    Vov89:

    svetolux:

    там ясно написано, что только при отсутствии тротуара, велодорожки и обочины разрешается двигаться по дороге.. в данном случае тротуар присутствует, что автоматически запрещает выезд на дорогу. На самом деле дороги не жалко, проблема в том, что если он попадет под машину - виноват водитель. В зачем водителю проблемы из-за того, что кто-то не соблюдает ПДД ?

    найдите п пункте 148 слово "ТОЛЬКО" и укажите мне где это написано!

    обратитесь в ГАИ, вам растолкуют подробнее

  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4977

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4977
    # 6 марта 2017 21:07
    svetolux:

    обратитесь в ГАИ, вам растолкуют подробнее

    А вы читать не умеете??? Там вроде текст полный пункта 148 был приведен! Да и что мне к гаевым обращаться то? Я сегодня уже к официальным (аттестованным) экспертам обратился.

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11236

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11236
    # 6 марта 2017 21:13 Редактировалось Коллега, 2 раз(а).
    4tress:

    Коллега:

    А на каком основании инспектор решил, что кто то не пропустил пешехода на ПП?

    У термина "уступить дорогу" есть четкое и недвусмысленное определение, мимо.
    Невозможность - многозначное слово, ПДД своего толкования не дает -> обращаемся к толковому словарю. Толковый словарь раскрывает это понятие таким образом, что велосипедисту становится плевать на требование п.148 и по ПЧ он может двигаться где хочет.

    Коллега:

    А на каком основании он же решил, что велосипедист ехал ближе или дальше одного метра по пч от бордюра (при невозможности движения на тротуаре)?

    Расстояние тоже поддается четкому измерению, мимо.
    Какими единицами измеряется невозможность движения?

    Поздравляю, товарищи, астрологи объявили неделю ссылки на топик на главной, наплыв посторонних товарищей в ветку повышается на 100500%

    Стоооооп. Садитесь, два.

    1. Вы меня просто поражаете. Как только вы заикнетесь что пешеход не изменил направление или скорость движения, несмотря на то, что вы проехали в одном метре от него, то тут же получите в плечи п. 7.2. "не создавать препятствий и опасности для дорожного движения" за этот самый непропуск пешехода. На каждого умного есть свой пункт, накажут то все равно.

    2. Какое измерение, велосипедист уже стоит с опущенной головой возле инспектора и ждёт возмездия за свои фокусы далеко от бордюра (дальше положенного метра). Или вы считаете, что заменять будут от места остановки велосипедиста??!?

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • user_12366645666 Neophyte Poster
    офлайн
    user_12366645666 Neophyte Poster

    16

    13 лет на сайте
    пользователь #365239

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 6 марта 2017 21:14

    4tress зарабатываешь, да? Может и все остальные самокатчики тоже зарабатывают? Если так, то почему я не видел НИ ОДНОГО человека на лясике в жилете, с катафотами или огнями красного и белого цвета (сзади и спереди соответственно) и зеркалом заднего вида? Видимо либо не хватило денег, либо ума. Раз ты там что-то зарабатываешь, значит второе. Предпочитают вспоминать про ПДД только тогда, когда попадают в ДТП. Как удобно, правда? Прошу обратить внимание на тот факт, что часто в новостях, где фигурирует сбитый велосипедист, наезд на него совершен сзади. Т.е. если бы он был должным образом обозначен, его заметил бы водитель, а если бы у него еще было зеркало, то он сам мог бы увидеть приближающийся автомобиль и предпринять соответствующие меры. Если очень хочется ездить на двух колесах по проезжей части, можно купить хотя бы мопед. А то понабирают лисапет всяких дорогущих, а на жилетку не хватает.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11236

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11236
    # 6 марта 2017 21:17
    Xantr:

    Точно ПДД не помню, но по-моему там написано, что непропуск = проехать, когда пешеход уже на ПП и до него меньше двух полос. Точное и понятное определение

    Мимо. Там этого нет. Мало того, сейчас про две полосы они заявляют - - "мало, то что достаточно двух полос--это частное мнение бывшего начальника гаи".

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • user_12366645666 Neophyte Poster
    офлайн
    user_12366645666 Neophyte Poster

    16

    13 лет на сайте
    пользователь #365239

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 6 марта 2017 21:21
    Xantr:

    user_12366645666, Если это троллинг, то очень жирно, не зачёт. А если Вы серьёзно - то... ну камаз вам на встречу, чё удачи на дорогах.

    Вот такие и учат других на дороге, сами себе ГАИ. Автомобилист не должен смотреть есть ли тротуар/возможность движения по нему. Велосипед есть на ПЧ - по правилам объехать. Всё. Очень хочется наказать - видео в ГАИ. Попытка показать кто тут главный что другой водитель не прав чаще всего заканчивается созданием аварийной обстановки.

    Еще один вылез. Где тут видно, что я кого-либо учу на дороге? Свидетелем был? Дебилов предпочитаю пропускать, но их становится слишком много. Раз ты из этих, неполноценных, желаю встретить на дороге настоящего "учителя" и попасть под колеса. ПДД не соблюдают, дохнут как мухи, а виноват водитель, потому что не увидел черную кошку в темной комнате. Самокатчика, едущего по проезжей части и при этом соблюдающего эти самые ПДД не видел НИКОГДА.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11236

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11236
    # 6 марта 2017 21:24
    4tress:

    обращаемся к толковому словарю. Толковый словарь раскрывает это понятие таким образом, что велосипедисту становится плевать на требование п.148 и по ПЧ он может двигаться где хочет.

    Ответьте на один пустяковый вопрос. Почему вы решили, что если вам некомфортно на тротуаре или пешеходам небезопасно при вашей любимой скорости, то это уже невозможность движения на тротуаре для вас??????

    Опять не поняли, да? :)

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4977

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4977
    # 6 марта 2017 21:25
    user_12366645666:

    4tress зарабатываешь, да? Может и все остальные самокатчики тоже зарабатывают? Если так, то почему я не видел НИ ОДНОГО человека на лясике в жилете, с катафотами или огнями красного и белого цвета (сзади и спереди соответственно) и зеркалом заднего вида? Видимо либо не хватило денег, либо ума. Раз ты там что-то зарабатываешь, значит второе. Предпочитают вспоминать про ПДД только тогда, когда попадают в ДТП. Как удобно, правда? Прошу обратить внимание на тот факт, что часто в новостях, где фигурирует сбитый велосипедист, наезд на него совершен сзади. Т.е. если бы он был должным образом обозначен, его заметил бы водитель, а если бы у него еще было зеркало, то он сам мог бы увидеть приближающийся автомобиль и предпринять соответствующие меры. Если очень хочется ездить на двух колесах по проезжей части, можно купить хотя бы мопед. А то понабирают лисапет всяких дорогущих, а на жилетку не хватает.

    Все не совсем верно! Основная масса погибших в ДТП велосипедистов (если их так можно назвать) это сельские жители, которые используют "аисты" или "минск", который (велосипед) вроде как и сертифицирован, и продается официально, но не имеет ни зеркал заднего вида (не предусмотрены производителем), ни естественно фонарей как спереди так и сзади. Но при этом ГАИ не приходит в эту "жемчужину" производства и не вносит какие-либо представления на сей счет. Это как со старыми автомобилями не оборудованными ремнями безопасности (ремней нет, но ездить можно). Так что в этом отношении ваш посыл должен быть адресован к Ладутько! Практически все, любители спортсмены катающиеся по шоссе экипированы нормально как сами, так и их велосипеды (за исключением зеркал заднего вида - не предусмотренных производителями спортивных велосипедов).

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • user_12366645666 Neophyte Poster
    офлайн
    user_12366645666 Neophyte Poster

    16

    13 лет на сайте
    пользователь #365239

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 6 марта 2017 21:28

    Видимо с самокатчиками спорить бесполезно. В ПДД они видят только свои права, но никак не обязанности. При указке на эти самые обязанности, предпочитают делать вид, что ничего не было и делают отсылку к своим правам. Абсолютно неадекватные люди (когда дело касается именно ситуаций с велосипедистами).

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    15 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 6 марта 2017 21:28 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    Коллега:

    Как только вы заикнетесь что пешеход не изменил направление или скорость движения, несмотря на то, что вы проехали в одном метре от него, то тут же получите в плечи п. 7.2. "не создавать препятствий и опасности для дорожного движения" за этот самый непропуск пешехода. На каждого умного есть свой пункт, накажут то все равно.

    А вы ознакомьтесь с обсуждаемым термином, много нового узнаете.
    То, что вы сейчас написали, есть создание АО, и за это нарушение идет совсем друго наказание, вплоть до лишения. И, разумеется, я вовсе не это имел ввиду.

    Коллега:

    2. Какое измерение, велосипедист уже стоит с ощущений головой возле инспектора и ждёт возмездия за свои фокусы далеко от бордюра (дальше положенного метра). Или вы считаете, что заменять будут от места остановки велосипедиста??!?

    Как только велосипедист согласился с правонарушением, никто ничего замерять уже не будет.
    А вот если он предварительно попросил ознакомиться с фото- или видеоматериалами, на которых зафиксировано нарушение, либо же с показаниями свидетелей, то он вполне может указать, что не согласен с вынесенным решением, потому что расстояние было меньше метра, и тогда перед разбирательством в МРЭО будет назначена экспертиза этих самых фото- или видеоматериалов, свидетельских показаний, на основании результатов которой либо подвергнут велосипедиста наказанию, либо признают что он был не виноват.
    А если нарушение зафиксировано не было, и свидетелей нет, и велосипедист не согласен, то и протокол никто составлять не станет - нет доказательств. ;)

    user_12366645666:

    Если так, то почему я не видел НИ ОДНОГО человека на лясике в жилете, с катафотами или огнями красного и белого цвета (сзади и спереди соответственно) и зеркалом заднего вида?

    Вы меня не видели, значит, ничего удивительного :-? Все мои велосипеды оборудованы всем необходимым для участия в дорожном движении, фото я уже выкладывал, форумчане не дадут соврать.

    user_12366645666:

    а если бы у него еще было зеркало, то он сам мог бы увидеть приближающийся автомобиль и предпринять соответствующие меры.

    Зеркало на велосипеде либо чуть менее чем бесполезно, либо слишком большое и травмоопасное. Это я вам как бывалый пользователей зеркал говорю =)

    user_12366645666:

    Если очень хочется ездить на двух колесах по проезжей части, можно купить хотя бы мопед.

    Есть мотоцикл, в этом году в планах покупка того, что в наших краях почему-то называют "макси-скутер". :-?
    Вы правда не понимаете, что это разные вещи?

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.