Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Морж:

Vov89, напомнить кто в этой ветке про дедушку писал? Помогу JIecHuk, в поиске сами найдете или подсказать? Так что опять вопрос не ко мне, велосипедисты так пишут

А при чем здесь дедушка? Непонимание вызвала привычка отвечать за других. Причем она не в первый раз у вас проявляется.

Морж:

4tress, вы опять пишите по-русски, но какой-то бред.

А это уже к вопросу кругозора.
Есть такой эксперимент, когда испытуемого помещали в группу, показывали красную табличку и просили назвать ее цвет. Поочередно все говорили что она синяя, и когда доходила очередь до испытуемого он тоже говорил, что она синяя.
Иногда тот факт, что ваше мнение совпадает с мнением большинства свидетельствует только о вашей моральной неустойчивости.

Морж:

4tress, дедушка, сообщение выше, учу читать - дорого.

Вот и учитесь:

Vov89:

Да и отвечать за мигеля-196-первого вроде как негоже.

Вам русским по белому описали претензию, и она заключалась вовсе не в обращении.

Морж:

Что за эксперимент, пруф плз, очеренрой бред меньшинства.

Эксперимент Аша. Я еще раз говорю, кругозор надо расширять.

Если английским владеете лучше ознакомиться с англоязычным вариантом статьи.

Морж:

4tress, тут выше дедушка расписал, что не гоже отвечать за других, так что снова мимо.

Прямо как на стрельбище: "мимо", "попал" и Морж как организатор стрельб осматривающий мишени. Вернитесь в тему Морж, выйдете из "окопа" и про велосипеды на ПЧ поговорите.

Морж:

Так нет их, как можно разговаривать про то, чего нет?

пойти чтоли сэлфак забубенить правда это будет постановка - у мну пальчик бо-бо, не катаю я этой зимой, увы

ALLYas:

Хех, кто с "70" ездит, я или Вы?!? А ещё наш препод по теории говорил, что после автошколы новички дальше своего носа ничего не видят...м.б. так и есть, но велосипедистов на ПЧ я вижу)

Хех, как вижу пятница удалась? Какие "70", моему ВУ более двадцати лет и учили меня полных два семестра, с маршброском автоколонной в конце и выдачей С категории. И в отличии от тех, кто учился несколько месяцев, я сразу сдал на В категорию и ездил вполне уверено.

Если сравнить сознательность участников движения в случае с мотоциклистом, то и вывод что нужно менять в обществе напрашивается сам. Идея убрать с ПЧ физически и тем самым обезопасить тут сработала в обратную сторону. У водителей появляется массовая и абсолютно дикая уверенность, что в слепую горочку или поворот ехать можно не глядя (как и на полосу разгона влетать не уступая и по обочине ездить и в первую полосу выныривать на ощупь) и в худшем случае пострадает железо (а в случае с мотоциклистом только он сам, а он в защите). Нужно менять у водителей отношение, что государство будет отвечать за их опасность для окружающих и убирать для них таких же участников движения только незащищенных повсюду. В начале с ПЧ, затем с обочин, затем с полей и остановок общественного транспорта, затем запретит детям покидать двор (потому что дети им должны) и приставит к каждому ребенку милиционера и так далее. Т.е подобная политика идет в разрез с общемировой практикой (когда в городах действует ограничение скорости в 50 км, а не в 69 фактически как у нас). Воспитали громадное количество неадекватных водителей: уверенных, что ночью перед препятствием остановиться невозможно (поэтому можно даже не пытаться контролировать скорость), ездить по обочинам - это необходимость, что в полосу разгона влетать можно, потому что велосипедистов там быть не должно, что основная задача государства не обеспечить безопасную реализацию законных прав граждан, а задача государства - это ускорение медленных потоков автомобилистов.

erzengel:

вывод что нужно менять в обществе напрашивается сам.

Ну в контексте данной ветки нужно огнем и железом, в смысле жезлом прививать уважение к ПДД и понимание необходимости их соблюдения велосипедистам. И как то отучить пытаться прикрывать свои нарушения нелепыми отмазками вроде невозможности для движения из за пешеходов и бордюров. Впрочем, эта петрушка только на форуме работает, инспектора штрафы вроде как совершенно исправно выписывают за езду по ПЧ возле тротуара.

erzengel:

Нужно менять у водителей отношение, что государство будет отвечать за их опасность для окружающих и убирать для них таких же участников движения только незащищенных повсюду.

Вообще то, организация безопасного движения, вполне себе прямая обязанность государства. И должен заметить, с большего у нас с этим справляются, с каждым годом все лучше и лучше. И дороги расширяют и развязки строят и разметку улучшают, и наконец то сделают подземный переход вместо наземного возле «Замка», там реально переход ездить мешает. Работают в общем в правильном направлении.

erzengel:

Воспитали громадное количество неадекватных водителей:

Всего лишь рассчитывающих, что и остальные участники движения будут соблюдать ПДД.

erzengel:

а задача государства - это ускорение медленных потоков автомобилистов.

Безопасное ускорение смею заметить. Просто потоки разогнать много ума не надо. Ускорять надо так, что бы это было безопасно для всех участников движения. Ограды ставить как на Притыцкого что б пешеходы не бегали, переходы под землю убирать, велосипеды что бы по велодорожкам и тротуарам ездили а не по ПЧ. Ну и само собой развязки безсветофорные строить и дороги прямее и шире делать.

Терех, какая организация при отсутствии контроля? На одно наказание приходится 50 нарушений. Этим же отсутствием контроля за автомобилистами воспользуются и мотоциклисты и велосипедисты и кто угодно. Почему собственно велосипедистов и мотоциклистов должны контролировать больше, чем автомобилистов? А уж какие наглые понятия у автомобилистов и про скорость (которая никого не убивает, с учетом всяких там "чуток" и "немножко" - в примере выше мотоциклист так и думал) и про массовую езду по обочинам (которая оказывается необходимость), и езда по зеленым зонам (это ничего страшного, так всем удобнее будет). Откуда такая уверенность что вы организуете контроль за велосипедистами, а за автомобилистами сохраниться лишь легкая "профилактика"?

Терех:

гнем и железом, в смысле жезлом прививать уважение к ПДД и понимание необходимости их соблюдения велосипедистам

А в контексте соседней ветки прививать парковку на зеленых зонах? Многим велосипедистам привили свои трактования ПДД? Т.е. автомобилисты получают 10-ки протоколов и продолжают нарушать. Мотоциклист выше также не отказался после первого протокола нарушать, а велосипедисты не будут нарушать? Можно предположить что если штрафы не разоряют автомобилистов они и велосипедистов не разорят? Вот если бы вы поддерживали неотвратимость наказания всем участникам имели бы вполне достойную позицию, но что-то мне подсказывает, что вам не понравится В случае с велосипедистами вынужденными спешиться вне пешеходного перехода ни о какой возможности движения велосипедиста не может быть и речи, как и речи о нарушениях ПДД. Кроме того технический прогресс вполне позволяет обеспечить неотвратимое наказание автомобилистам, но совершенно не позволяет обеспечить неотвратимое наказание велосипедистам. Продолжим удивлять планету велофобией в государственных масштабах?

Терех:

организация безопасного движения, вполне себе прямая обязанность государства.

о чем и речь, причем всех участников движения, а не "ускорение медленных потоков" лишь отдельных причем самых опасных.

erzengel:

На одно наказание приходится 50 нарушений.

а возможно что и 500

Терех:

Всего лишь рассчитывающих, что и остальные участники движения будут соблюдать ПДД.

Опять нужно напоминать, что рассчитывать вы можете на то что там где едет велосипедист, может ехать водитель мопеда с подобным характером движения. Таким образом выныривать в крайнюю полосу или полосу торможения, вам все равно нельзя (водитель мопеда очень на это рассчитывает, что вы не будете нарушать). Чем реже на ПЧ будут появляться велосипедисты и водители мопеда, тем меньше шансов у вас про это вспомнить когда кто-либо из них там появится и посадит вас на химию.

У себя на притыцкого рассчитывайте на водителей мопеда ничего не нарушающих, если очень хотите расчитывать на отсутствие нарушающих велосипедистов на ПЧ, это ваша обязанность как водителя.

maliuk:

erzengel, при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги. Если уже такая ситуация произошла, то мопед скорее всего объедет машину слева

Это самая обыденная ситуация, по идее должна возникать на каждом перекрестке. Да всего лишь "ближе" и это во время самого маневра а до него крайнее левое в пределах правой полосы, а не "крайне правое положение" - более четкое определение. Водитель мопеда объедет, а затем на онлайнере новость "водитель велосипеда с подвесным электродвигателем ехал по второй полосе и дискредитировал человечество" По логике ГАИ (аналогично другим ситуациям) он не должен объезжать - т.к. это не препятствие. Пути пересекаются в любом случае и кто кому уступает? Помеха справа? Водители в курсе своих обязанностей? Может Гаи в курсе? Или условный Георгий Значимый в курсе? Мы все рассчитываем, что они будут соблюдать ПДД

Далее водитель электровелосипеда устанавливает паравозный гудок от балона со сжатым воздухом и напоминает водителям автомобиля поворачивающим направо, что им нужно обратиться за разъяснениями к Георгию Значимому, который впереди всей планеты по организации дорожного движения.