Тема закрыта
  • VK Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VK Senior Member Автор темы

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 7 декабря 2004 23:33
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 2 февраля 2007 10:50
    quattrik:

    народ, кто что может сказать про лампу Н4 там где ближний ксенон 6000К а дальний галоген...??

    для самостоятельного исполнение имхо правильнее сделать ксенон только ближний в H4, а дальний сделать поставив допфары галогеновые

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 2 февраля 2007 11:35

    что, дружище, аргументы кончились?

    Начинаешь нервничать?

    Песню помнишь такую? со словами : "Don't worry, be happy..."

    Вот расслабься и напевай ее

    P.S. а твой ноут точно прошел контроль качества?

    А вдруг нет?

    P.S.S>. слушай..если так просто "сделать в сарае" ксеноновый свет - может ,попробуешь наладить производство?

    Думаю, вряд ли Асилишь.

    Так что бред по подпольное производство пусть останутся лишь предположениями

    что? к чему? :ass:

    будто с луны свалился... :roof:

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36126

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36126
    # 2 февраля 2007 11:58

    Sерж, да к тому, что просто в сарае его (ксенон) кустарным способом не сделаешь..

    И лампы, произведенные в Китае\Корее не будут глобально отличаться от того же Philips'а китайского производства.

    И про блоки розжига аналогичная ситуация может быть. Вполне вероятно, что процент брака имеет место быть.

    Но доказывать с пеной у рта, что Hella - это круть, а все остальное - лажа - детство.

    Завернутый атомный ценник известного брэнда.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #83268

    Профиль

    0
    # 3 февраля 2007 09:08

    B.B.C., может хватит войну с фанатами вести, у большинства на вторых гольфах все равно галлогенки стоят, а весь опыт в большинстве из инета и слухов. И даже если на первую вектру поставить не левые Хелла, то Опелем от этого быть он не перестанет. Я себе собирался воткнуть Хелла микро де, но нашел только под заказ на странных условиях, поэтому и отказался от этой затеи в пользу китайцев (в принципе доволен, но выбирал и натрахал мозг продавщицам изрядно), хотя когда новую машину брать буду, то ксенон обязательным условием будет.

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36126

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36126
    # 3 февраля 2007 09:57

    из разных мест, согласен...:super:

    Кстати, а какая цена была предложена за micro?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 февраля 2007 12:54

    Парни, о чем спор вообще?

    О том, что круче оригинал Хелла или китай?

    Не знаю, ветка большая все 20 стр читать лень. Поэтому может кто уже азы ксеноновых фар головного света и выкладывал.

    Так что если баян, то извините.

    Начнем с того, что оригинальные запчасти Хеллы и других брендов для ксенона просто купить НЕВОЗМОЖНО. Они не продаются на свободный рынок. И если кто вам заявляет, что у них есть новый блок Хелла по вменяемой цене - это просто ОБМАН.

    Все что продается оригинального для ксенона (за исключением ламп) - все снято с разбитых машин. Или куплено у официалов по соответствующей большой цене.

    Поэтому даже сравнивать невозможно ценообразование на китайский ширпотреб и оригинальный ксенон Хелла.

    Что касается качества, то также не уместны даже малейшие сравнения.

    Филипс и Осрам потратили миллионы долларов и 15 лет исследований для создания метал-халидной лампы (не уверен за точный перевод на руский фразы Metal Halide) в просторечии у нас называемой ксеноном, в сша HID. Проблема не в том, что трудо создать дугу в газе, а в том, чтобы контролировать ее стабильное горение, добиться нужного цвета и светового потока. Для этого нужны соответствующая электроника в балластах, точное знание формы колбы и куча прочих нюансов. Все эти знания являются интеллектуальной собственностью и не продаются никаким китайцам. Более того, эти знания настолько дороги, что другие киты освещения такие как Дженерал Электрик даже и не пытаются лезть в исследования или покупать знания.

    И на этом фоне вдруг выскакивает чертик из табакерки в виде корейце-китайцев.

    :lol:

    Они и предлагают для любителей дешевой халявы свои поделки. Я всегда поражался сколько говна продается связаного с автобизнесом (и имеет спрос) и поток корейского ксенона влился в то море хорошим ручьем. И вот уже ездят по Минску пару кукурузеров и хамер с воткнутыми во все дырки синим корейским ксянонам. Интересно, неужели у них нет вменяемых знакомых, чтобы объяснить все лоховство такого света?

    :insane:

    И это все без затрагивания безопасности движения. Засовывание ксенонки в галогеновую фару равнозначно установке 120 ваттной галогенки в фару для 55 ватной галогенки. Только еще хуже из-за голубого спектра корейского ксенона.

    Остается только мечтать когда ГАИ возьмется за все колхозные ксеноны, слепящие встречных.

    Напомню, что световой поток фар жестко регламентирован во всем мире и световой поток оригинальной ксеноновой фары практически не отличается от светового потока галогеновой фары.

    B.B.C.,

    Но доказывать с пеной у рта, что Hella - это круть, а все остальное - лажа - детство.

    Остальное не детство - а 100% ЛОХОВСТВО.

    Лоховство - это когда кто-то берет дешевую подделку в надежде, что она будет так же хорошо выполнять свои функции как и оригинал с которого она слеплена.

    Чтобы понять насчет ксенона - изучите природу человеческого зрения и особенности его восприятия и тогда поймете почему настоящий ксенон светит желто-зеленоватым светом. А его корейский аналог, рассчитаный на лохов светит голубым светом.

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36126

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36126
    # 3 февраля 2007 13:02

    Berezina, еще один профессор Hella-ксеноновых наук появился..

    Продолжайте дальше..Особенно понравилось про зеленый ксенон.. :lol:

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 февраля 2007 13:07

    B.B.C.,

    В ваших взглядах я убедился за 2 последних страницы.

    Так что можете не стараться их подтвердить - звание заслуженного колхозника у корейских бизнесменов вы уже заслужили.

    :D

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 3 февраля 2007 13:27

    Berezina, 5 баллов. Просто добавить нечего.

    Разложил по полкам. :)

    Не обращай внимания на БиБиСи.

    Надо же как-то оправдаться, хотя бы перед самим собой. :wink:

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36126

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36126
    # 3 февраля 2007 14:16

    Berezina, не стОит переходить на личности.. несерьезно..

    Думаю, в данном случае вас не смутит мой палец?

    Unregistered, думаю, как у очень умудренного опытом человек, у вас было детство..

    А в детстве вы явно смотрели мультик про Маугли..

    И там был такой шакал-подпё****ш....Который все время верещал: "Акелла промахнулся, Акелла промахнулся.."

    К чему это? Просто развивайте свою теорию с товарищем Berezina и иже с ними более корректно :)

    Навязывать свое мнение людям не стоит.

    Хотя мнение в данном вопросе у нас диаметрально разное.

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36126

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36126
    # 3 февраля 2007 14:20

    Повторюсь еще раз, для тех, кто пытается выудить нужную инфу из кучи бреда - при наличии нормальной оптики в машине, нормальных рук и головы корейский ксенон использовать можно без проблем.

    Глобальной разницы - не видно.

    Единственное, не стоит брать лампы больше 6000к

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 3 февраля 2007 14:23 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Удалил.

    Тот, кому предназначалось - прочел. :)

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36126

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36126
    # 3 февраля 2007 15:10

    Unregistered, ну, вот видите, опять аргументы закончились? :)

    Сдержаннее надо быть :lol: Занервничал, дружок?:)

    Что мнение оспаривается? :D

    B.B.C.:

    Просто развивайте свою теорию с товарищем Berezina и иже с ними более корректно :)

    Навязывать свое мнение людям не стоит.

    Хотя мнение в данном вопросе у нас диаметрально разное.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 февраля 2007 15:46

    B.B.C.,

    при наличии нормальной оптики в машине, нормальных рук и головы корейский ксенон использовать можно без проблем.

    Глобальной разницы - не видно.

    Что вы понимаете под "нормальной оптикой"?

    Оптика - всегда рассчитывается под определенные параметры. Так вот нормальная оптика - галогеновая фара - и рассчитана на галогеновую лампу определенного стандарта (в просторечии - цоколь). Цоколи специально делают разные, чтобы не было возможности засунуть лампу одного стандарта в фару, предназначеную для другого стандарта. И дело не только в форме луча, а в световом потоке фары. Варианты исполнения фар бывают разные, но в основном это 3 больших типа. Как и любое устройство - фара имеет свой определенный макс. кпд. Этот максимум зависит от типа фары.

    Есть жесткие нормы освещенности, создаваемой фарой в определенных точках пространства. Вот производитель и делает баланс между требованием ЕСЕ и способностью фары с определенным цоколем, выдать нужный световой поток. Если фара не будет удовлетворять жестким требованиям, то ее просто не установят на авто.

    Отсюда следует однозначный вывод - фара, в которую засунули лампу другого стандарта (имеющую больший/меньший световой поток) не будет соответствовать нормам, принятым для автомобильных фар головного света.

    Все это же верно и для ксеноновой "нормальной" оптики.

    Теперь самое важное. Т.к. световой поток галогеновой лампы в 2 раза ниже, чем ксеноновой, то галогеновая фара в среднем имеет в 2 раза более высокий кпд, чем ксеноновая фара. Плюс для ксенонового света изменены параметры освещенности в определенных точках. И иногда даже в меньшую сторону, нежели у галогена.

    Так, что поставив ксенон в галогеновую фару вы автоматом значительно превышаете световой поток фары. И другого не может быть в принципе - для ксенона должна быть ксеноновая фара.

    В реальности, встречным жизнь облегчается тем, что корейские лампы, являются жалкими подобиями оригинальных ксенонок. Т.е. их световой поток не отличается от хорошей галогенки. Тут пусть каждый сам решает, что лучше поставить синию галогенку или корейский ксенон на 6000К - результат по эффективности одинаков.

    Хуже когда вставляют в галогеновую фару оригинальную ксенонку или корейскую на 4300 - тут уж встречным пипец. Особенно, когда берут ксенонку Д2С и вставляют в галогеновую фару параболического типа.

    К сожалению такие есть и среди участников форума.

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36126

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36126
    # 3 февраля 2007 17:01

    Berezina, да, блин..

    Что в первую очередь у многих вызывает раздражение при виде нештатного ксенона?

    Правильно..Размытый, бьющий в глаза свет.

    В фарах нового типа будет совсем все по-другому..Что тут спорить???Это просто очевидно.

    Взять к примеру Гольф 3 и Гольф 4, Ауди а4 с линзами и без оных - результаты АБСОЛЮТНО разные.

    Berezina:

    поставить синию галогенку или корейский ксенон на 6000К - результат по эффективности одинаков.

    При всем уважении к вашим теоретическим познаниям и умным фразам написанное выше - бред. Эффективность у них абсолютно разная.

    Вероятно, у вас слегка отсталые представления о корейском ксеноне.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 3 февраля 2007 18:46

    Berezina, спасибо за терпеливое разжовывание человеку. ибо мне тож хотелось прямым текстом послать.

    но он неумолим. особенно со своими "аргументами" в виде вставленных смайлов с "поднятыми пальцами"... детство... :ass:

    Unregistered, тсссс... :wink:

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36126

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36126
    # 3 февраля 2007 22:05

    Sерж, тебе хотелось, но не смоглось....

    P.S. у тебя смайл лажовый..

    Снимай фуражку и лови....

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36126

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36126
    # 3 февраля 2007 22:54

    Sерж, слу-у-у-шай..только что рассмотрел..

    Я то считал, что у тебя на фуражке кАкарда..Присмотрелся - ан нет..это же медаль :wink:

    Которую вручает компания Хелла самым рьяным промоутерам своего товара и непримиримым борцам с альтернативной продукцией :lol:

    Только похоже, что в момент награждения мимо проезжал какой-то засранец с нештаным кЕтайским ксеноном , моргнул светом и рука награждающего дрогнула...

    И прицепил он ее(медаль) не на грудь, а выше..

    Хорошо, что глаз не повредил..:D

    ------------

    Остальным "членам палаты лордов " - оставьте людям право выбора.

    Не навязывайте свое мнение.

    "Губит людей не водка, губит людей вода"..Так же и на дороге - не ксенон плохой, а хозяин его, который не отрегулировал и по тупому воткнул в древние непоходящие фары.

    Если еще кто-то из вас желает посоревноваться в риторике - предложите альтернативный полигон для общения.

    С удовольствием поболтаем :wink:

    Потому как читающим нас людям трудно выудить полезную инфу из торчащих средних пальцев ;)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Bacёk (4 февраля 2007 12:59)
    Основание: 2.9.5, 2.9.8 По совокупности предыдущих постов с наездами и смайликаии

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 4 февраля 2007 12:06

    B.B.C.,

    В фарах нового типа будет совсем все по-другому..Что тут спорить???Это просто очевидно

    Вы про какие "фары нового типа"?

    Фары бывают - параболического типа, элипсоидального и комплексного.

    :wink:

    В просторечии соответственно - прожекторного типа, линзованые, "просветленная" или "хрустальная" оптика.

    Еще раз вам напоминаю - независимо от типа фары, она рассчитана только на один единственный тип лампы и выдает строго нормированый световой поток.

    Поэтому восклицания "что тут спорить?" к себе направьте.

    Взять к примеру Гольф 3 и Гольф 4, Ауди а4 с линзами и без оных - результаты АБСОЛЮТНО разные.

    Ну так я вам это и говорю.

    В фарах с линзами стоит как правило самая эффективная лампа (цоколь Н1 или Н7). Ее световой поток достигает 1700 или 1500 люмен соответсвенно. Макс кпд линзованой фары не превышает. В итоге фара выдает те приблизительные 750-850 люмен светового потока с определенной формой луча.

    В фарах прожекторного типа, как правило применяется лампа Н4 (1075 люмен) с несильно большим рассеиванием стекла или Н7 (1500) с бОльшим рассеиванием стекла. Кпд такой фары имеет максимум в 70%. Вот в случае с Н4 и получается все теже 750 люмен на выходе. Н7 в такой фаре применяют уже затем, зачем и ксенон применяют. А именно - при определенном запасе светового потока можно улучшить форму луча, потеряв в световом потоке, который и так лишний.

    Ваши любимые корейские лампы 5000К-6000К имеют световой поток однозначно не выше 2000 люмен. В реальности, они как раз сравниваются по световому потоку с хорошими лампами Н1. Вот и получается, что поставив их в линзу А4 или гольфа4 вы и получите тоже самое, что и с галогенкой. Поэтому вы и говорите, что у них свет не "размытый". Просто вы за 200 уе поставли себе балласт и получили тоже самое что и синяя лампа "Зенон". Ну может несущественно лучше чуток.

    :lol:

    При этом форма луча осталась галогеновая. Вред встречным не очень большой, хоть дуга корейской ксенонки и не совпадает с положением спирали галогена, но сам тип фары - элипсоидный - сводит негативный эффект к минимуму.

    Такое развитие событий самое безопасное для встречных при применении колхозного ксенона. Но и выгоды нет никакой. Более того, в плохую погоду есть однозначное ухудшение видимости для водителя, при росте вреда для встречных. Вызвано это голубым цветом корейского ксенона.

    Если же поставите эту корейщину в прожекторную фару гольфа3, то получите уже заметное превышение светового потока - вместо 750 будет от 1200 до 1400 люмен. И плюс тип фары такой, что не совпадение положения дуги с нужной точкой дает сильные засветы в стороны. Как результат вы сильно слепите встречных и самой неправильной формой луча и увеличеным световым потоком. Вы это называете "размытым" светом.

    оставьте людям право выбора.

    Не навязывайте свое мнение.

    Вот вам никто ничего не навязывает. Просто объясняют, что ваш выбор и лежит между неуважением других участников дорожного движения с одной стороны и менянием шила на мыло с другой стороны.

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36126

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36126
    # 4 февраля 2007 17:46
    Berezina:


    Ваши любимые корейские лампы 5000К-6000К имеют световой поток однозначно не выше 2000 люмен. В реальности, они как раз сравниваются по световому потоку с хорошими лампами Н1. Вот и получается, что поставив их в линзу А4 или гольфа4 вы и получите тоже самое, что и с галогенкой. Поэтому вы и говорите, что у них свет не "размытый". Просто вы за 200 уе поставли себе балласт и получили тоже самое что и синяя лампа "Зенон". Ну может несущественно лучше чуток.

    :lol:

    Разница видна слижком ощутимая.

    Ессно, в лучшую сторону, хотя вы в это не верите..

    Berezina:

    Более того, в плохую погоду есть однозначное ухудшение видимости для водителя, при росте вреда для встречных. Вызвано это голубым цветом корейского ксенона.

    Вчерашнюю погоду помните?

    Видимость тем не менее была просто замечательная.Ехал чудесно по трассе при нормальном снегопаде.

    Никакой стены снега, какая бывает при обычном свете.

    А по вашим предположениям видимость должна была быть хуже..

    Вот вам никто ничего не навязывает. Просто объясняют, что ваш выбор и лежит между неуважением других участников дорожного движения с одной стороны и менянием шила на мыло с другой стороны.

    Это называется "золотая середина"

    Попробуйте заменить свои теоретические знания практическим способом.

    Увидите, что не все так плохо ;) Как должно было быть..

Тема закрыта