Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Eddy: чорт, по всем пунктам я слажал. придется по существу только

1. в ПДД ИМХО нет формального прямого запрета именно на проезд поперек ПЧ для велосипедиста, но его нет точно также как, например, нет формальных прямых запретов в предписывающих знаках

2. все нормы по пересечению пч велосипедистом в пдд, кроме случаев пересечения по велодородке, выстроены под спешившегося велосипедиста, который далее действует как пешеход

3. авторам правил просто в голову не пришло что сам принцип спешивания кто-то будет оспаривать

4. однако, далекая от совершенства формулировка пункта 148 таки накладывает формальный запрет на любое пересечение ПЧ велосипедистом

1. в предписывающих знаках сказано «разрешают движение только в направлениях, указанных стрелками» например. по-моему очевидный запрет.

2. «все нормы» это на самом деле всего лишь одна

3. не комментирую

4. посреди дороги может быть, а вот по тротуару справа от проезжей части с учетом закругления вполне и в метр можно вписаться

добавлю вот еще что. уже приведенный пункт про «при выезде с прилегающей территории уступить дорогу велосипедистам, путь которых пересекает». для чего он? если велосипедист едет по проезжей части, данный пункт не нужен, это уже отрегулировано и без него. видимо имеется в виду как раз вот такое пересечение, которое мы и обсуждаем. вспомнив о том, что велосипедист, ведущий велосипед, является пешеходом, а про пешехода в этом пункте уже написано, приходим к выводу что смысла дублировать тут опять же нету. видимо имеется в виду едущий велосипедист.

ну и мы естесственно, люди ответственные. я не полечу на полном ходу под машину только потому что мне должны уступить. тем более при повороте. они и на ровной-то дороге как-то забывают это делать. но спешиваться — увольте.

schwein, вы опять встали на скользкий путь расширенных толкований и предположений

Мы тут с Abadonna выяснили уже: чтобы человек, ведущий велосипед, не был водителем велосипеда (велосипедистом) он должен измудрится вести велосипед не управляя его движением... вона как завернули авторы

так что ваш тезис

вспомнив о том, что велосипедист, ведущий велосипед, является пешеходом, а про пешехода в этом пункте уже написано, приходим к выводу что смысла дублировать тут опять же нету. видимо имеется в виду едущий велосипедист.

не верен. Может и про едущего, а может и про ведущего, а может и про обоих сразу - ответ надо искать в наличии/отсуствии противоречий с других более общими пунктами правил.

ну и конечно я полностью согласен с тем что два отвественных всегда разъедутся не организовав друг-другу проблем. Весь мой интерес к этому обсуждению напавлен не на то чтобы вам запретить так пересекать ПЧ, а чтобы вы понимали - пересекаете так = нарушаете, а раз нарушаешь - сам думай и за себя и за того парня, да и будь добр проявлять больше теримости к проступкам других

Eddy, не совсем верная формулировка. Человек не является водителем, если меняет положение ТС воздействуя не на органы управления. В случае велосипеда органами управления являются руль, педали, манетки и тормозные рычаги. По личному опыту могу сказать, что вести вел толкая его в педали ну оооочень сложно. Держась за руль можно, но не удобно. Лучший вариант - вынос. Но он к органам управления не относится. Как следствие, чтобы являться водителем велосипеда ведя его в поводу нужно приложить изрядные усилия. А кто будет прилагать усилия, чтобы создать самому себе геморрой?

Eddy

- держим за руль и катим - а вот этот ход по пдд и оказывается изменением положения воздействием на органы управления = велосипедист, однозначно ...

в таком случае, "толкатель" автомобиля, мотоцикла при подобных действиях кто ?! = водитель?!

xamerz:

Eddy

- держим за руль и катим - а вот этот ход по пдд и оказывается изменением положения воздействием на органы управления = велосипедист, однозначно ...

в таком случае, "толкатель" автомобиля, мотоцикла при подобных действиях кто ?! = водитель?!

именно так и написано в пдд.

Eddy Не совсем там четко написано но да это все бумажки, которые к жизни потом не вернут... С Вами в основе согласен, что преодолевать ПП нужно вести велосипед рядом с собой - п.151 (если еще не поменяли). Но есть еще одно НО, есть дети, которые видя, как взрослые катимся (при этом крутим головой!!) сами летят неглядя и на вопрос, почему не спешился, отвечают вполне логично для детей: "А почему вам может проехать, а я должен пешком идти" ...

Вот вы тут ругаетесь, спорите до хрипоты простая ситуация:

Еду утром по Багдановича в сторону Бангалора, на, матрешке перестраиваюсь в крайне правую, мне там в дворы нырять, впереди тралик. Выруливает на центральную и ускоряется, я за ним - опс, велодятел гордо едет по центру полосы. плин думаю ведь фига с два он на тротуар уберется... Впереди гаишники. выскакивает гаишник на полосу, палкой велодятлу тыкает к обочине. Вижу начинает ему что то втолковывать. Я обрадовался думаю щас ему там вставят. ага разбежался. метров через 100 на следующем светофоре(возле нестерке) велодятел горда выскакивает на ПЧ и толлько педали крутит, что дальше фиг его знает я на кульман ушел.

Вот как с такими поступать?

я стоял на светофоре напротв царского угошения, когда гаи его завернуло.

а обогнал он меня на втором светофоре, перед кульман, на нем я тоже стоял

гаишники явно погрозили пальцем - типа тротуар, есть езжай по нему, так что тут скорее вопрос именно к велодятлу

Eddy, да можно...